L'identité d'Ultimecia

Même si cette théorie est sympa et donne du poids à un scénario que je trouve trop simpliste (en comparaison avec ff7), il souffre d'incohérences :

- Si Ultimecia est Linoa, alors elle n'a pas connu Squall (ou du moins elle n'en est pas tombée amoureuse lors de l'épopée ff8). En effet, la présence d'Ultimecia dans le passé (présent de Linoa) est l'élément qui amène à les rapprocher, ce qui serait alors un paradoxe temporel (la cause du voyage d'Ultimecia ne peut être la conséquence de ce voyage).

Dans ce cas, Ultimecia/Linoa ne revient pas pour Squall, ce qui met du plomb dans l'aile à la théorie.

- Corollaire : elle n'a pas vécu les évènements de ff8 et n'a donc pas reçu de pouvoirs. Elle n'est probablement pas une sorcière et ne deviendra pas Ultimecia dans cette réalité.

- Sur la même idée, Ultimecia dit au groupe "je vais faire de vos vies une vie de servitude à mon service". Or elle ne peut pas faire cela à Linoa, ni la libérer, ni la tuer, sinon elle met en péril sa propre existence (à moins que la compression temporelle empêche cela, mais c'est risqué pour elle...Comment peut elle savoir que la compression annule ce fait? Par définition elle n'a pas testée la compression au préalable).

- Si Ultimecia se souvient des craintes des Seeds (gf Cronos...) alors elle se souvient d'eux, et donc aussi d'Ellone, et donc de la machine de Geyser. Pourquoi attendre d'être ravagée pour revenir dans le passé et ne pas le faire plus tôt ? Et surtout pourquoi ne pas se suicider? Puisqu'elle a l'info qu'elle va devenir timbrée et menacer l'humanité (cet argument ne tient pas si on prend en compte le paradoxe temporel évoqué au début).

Je pense que les devs ont laissés des indices pour brouiller les pistes, mais Ultimecia est plus probablement une sorcière puissante du future, qui a trouvé un moyen de revenir dans le passé pour accroître encore son pouvoir et provoquer la compression temporelle et ainsi devenir immortelle et se venger des hommes.

Tous les arguments en faveur de Ultimecia = Linoa marche aussi dans cette hypothèse (Seeds blancs tués car ayant voulu l'arrêter, Citadelle accessible depuis l'orphelinat car c'est un lieu symbolique et qu'elle sait qu'elle y trouvera le groupe pour le combat final, du coup elle est sur place quand elle donne ses pouvoirs à Edea...etc).

Par ailleurs, les mots énigmatiques d'Ultimecia avant d'être vaincue sont tout à fait compatible avec son possible état d'esprit à ce moment là. Elle perd le combat et veut manipuler les Seeds une dernière fois en leur rappelant les effets néfastes du temps pour donner du crédit à la compression temporelle. Néanmoins elle est défaite avant de finir son argumentaire, ce qui met un terme à son emprise sur quiconque.

En définitive, Linoa est présentée comme l'ange blanc de Squall, celle qui le sauve, là où Ultimecia est son opposée noire, celle qui veut sa destruction. D'où l'opposition "yin yang" dans les cinématiques. Mais cela ne signifie pas qu'elles sont la même personne.

Voilà ce que j'en pense :-)

- Dans le jeu, toutes les sorcières sont des femmes. 

- Oui, Adel est intersexe mais comme elle est une sorcière, il convient de se référer à elle au féminin. 

- Si Linoa = Ultimecia, alors pourquoi Ultimecia a tenté de tuer Linoa : Quand elle est dans l'espace et qu'elle vient de libérer Adel? 

- On note que Ultimecia ressemble autant à Linoa qu'à Quistis par exemple..

. 
- Enfin, KITASE Yoshinori-san, qui a travaillé sur le jeu, a dit que la théorie Ultimecia = Linoa n'est pas vraie mais qu'elle est intéressante. 

- Il a dit la même chose de la théorie Squall est mort à l'issue du disque 2. 

- Si Squall est mort à l'issue du combat, alors comment expliquer la cinématique finale, où on voit Linoa & Squall sur le balcon de la BGU, échanger un baiser? 

- Ultimecia a annoncé dans son discours à Deling et aussi à la fin qu'elle ferait en sorte que les protagonistes affrontent leurs pires cauchemars. On doit donc comprendre par-là qu'elle fait en sorte de donner vie à la créature imaginaire de Squall (Cronos / Griever) pour mieux le destabiliser. 

- J'aimerais savoir d'où vous tenez que les sorcières ont une espérance de vie particulièrement longue. Il me semblait plutôt qu'elles sont des êtres humains comme tout le monde, sauf qu'elles ont des pouvoirs magiques. 

- Cette théorie Ultimecia = Linoa est également discutée et remise en cause dans le livre La légence Final Fantasy VIII. 
 

Bonjour Phaenon, J'ai lu avec attention ton commentaire. Ce n'est pas la première fois que l'on nous fait ce reproche concernant cet article. En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, d'autres personnes que toi nous ont aussi accusé de plagiat, tout en s'appropriant la création du texte. Je viens même de retrouver un post sur FFWorld de 2006 où une personne indique que c'est FFDream qui a plagié ! Rassure-toi, je ne t'accuse pas. Le fait est que tout cela remonte à loin (2005 donc) et que depuis, la Team a changé de fond en comble. Aujourd'hui, nous ne sommes pas capable de démêler le vrai du faux au sujet de cette rédaction. Et pour tout t'avouer, le trouble a été jeté lorsque l'auteur de cet article est revenu il y a un peu plus d'un an rien que pour nous cracher toute sa bile. Je suis personnellement arrivé en Janvier 2007, et je mets depuis toujours un point d'honneur à tout vérifier de fond en comble (quand bien même un ff7.fr est passé par là), et donc à tout rédiger par moi-même. Il en est de même pour absolument tous mes compagnons. Lorsque nous recrutons, nous prenons désormais garde à écarter les plagieurs (et nous en avons déjà attrapé dans ces filets). C'est pourquoi je vais demander à l'un de mes camarades de réécrire l'article. Comme tu l'as si bien énoncé toi-même, il y a de toutes façons de nouvelles informations à apporter. Evidemment le fond du sujet sera la même, mais la patte rédactionnelle sera bien de chez nous. Forcément, la nouvelle version ne sera pas prête dès demain, mais j'espère que cela s'opérera au plus vite : j'en ai assez de ces accusations répétées, et fort probablement justifiées. Merci pour ton intervention.

Après ce que je peux te dire c'est que ça fait 4 ans que je suis s'inscrite sur Finaland et que cette rubrique existait déjà.

Pourtant Square a démenti plus d'une fois que Ultimécia et Rinoa n'étaient pas une même entité que les développeurs n'étaient pas allés aussi loin dans le raisonnement.

N.B. En cas de litige, les données internes de la page sur ffdream.com font foi pour déterminer quel article a été publié en tout premier lieu.

Tallulah, je suis l'auteur original de la théorie la plus élaborée qui date de novembre 2005 et a été augmentée à 3 reprises. La version la plus actuelle sur ffdream n'est d'ailleurs pas la dernière mais ils ont la flemme d'inclure les ajouts que j'ai demandé, et cette version finit par s'écarter dans sa forme de celle présente sur finaland, mais pour avoir écrit et mis en structure ce texte, je suis bien placé pour le reconnaître. Je m'en fiche qu'on s'inspire, mais qu'on me crédite quoi, c'est tout ce que je demande. Mais déjà à l'époque où je l'ai publiée, elle a été recopiée aux quatre vents par des gens peu scrupuleux qui bizarrement ne savaient pas rédiger, et qui soudain se découvraient le temps d'un article des talents littéraires. Sans me vanter, j'étudiais les lettres à l'époque, donc je n'étais pas tout à fait mauvais, même si j'écrirais cela de façon beaucoup plus fluide à l'heure actuelle.

J'ajoute que cette théorie date et doit être actualisée. C'est en cours sur ffdream. Les éléments complémentaires sont apportés par la série des Dissidia (les armes d'Ultimecia qui portent des noms d'armes de Linoa / la phrase culte de Linoa "Shall we dance" qu'Ultimecia dit à Squall lors de leur affrontement dans Dissidia 1er du nom) mais aussi, il faut ajouter que la preuve ultime de l'identité de Linoa et d'Utlimecia est la suivante : la soluce japonaise officielle indique que Ultimecia hérite ses pouvoirs directement d'Adel. => ce qui signifie, sans intermédiaire. OR Quelle est la seule et l'unique sorcière à avoir été présente physiquement au lieu et au moment de la mort d'Adel ? Linoa. Syllogisme aristotélicien de la plus belle eau : Si Ultimecia hérite nécessairement ses pouvoirs d'Adel, Si Ultimecia ne peut mourir sans transmettre ses pouvoirs Si Linoa a hérité des pouvoirs d'Adel (cf.CD3) ALORS Linoa et Ultimecia sont nécessairement la même personne. CQFD

En même temps sur tout les sites qui traitent sur les origines de Ultimécia sont toujours ces 3 là (qui sont fauses au final). Donc qui qui plagit qui ?

Dommage que cet article soit en l'état un plagiat de mon travail publié il y a des années de cela : http://ffdream.com/encyclopedie-mythe_ultimecia2.html Une référence de bas de page serait grandement appréciée, tant l'inspiration est ici évidente dans le fond et dans la forme. Il est normal de s'inspirer des travaux des uns et des autres, nous sommes tous des passionnés et j'apprécie le clin d'oeil, mais une note de bas de page pour établir mon droit change un plagiat pur et simple en une inspiration libre et légitime que j'encourage même. Je ferai remarquer que ffdream.com est protégé par le droit d'auteur tout autant que finaland. Bien à vous, Marcus C

en toute modestie, je propose une autre thèse bien plus simple. on peut supposer que l art des sorcières maléfiques est donc l appanache d ultimetia. que l on pourrait comparer à une force noire, ayant sa propre volonté( à l instar d un célèbre anneau du monde de Tolkien) en se cas peu importe la personne à qui échoit se pouvoir et si c'est tombe sur l amoureuse du héros principale, c 'est du au comas dont elle est victime. sa aurait très bien pu être une personne pressentant les mêmes symptômes et ayant certains donst de magie noire,

Un dernier com ^^ Heu c'est vraiment bête ce que je vais dire mais:elles ont pas la même couleure de yeux...
Les sorcières changent pas de pupilles nan?

Je vais m'arrêter là pour les hypo y'en à trop à developper ^^'

Un autre truc à propos des ressemblances des 8 boss de la citadelle:un bête mais très utile journal intime (comme celui de selphie par exemple) retrouvé.Aussi on se doute bien que cronos à très bien pû être récupèré plus tard par ultimecia

Je suis blasé pas un tel résonnement cependant,j'aime bien les happy end donc j'opte pour la dernière hypothèse en supposnat qu'ultimecia est simplement la succèsseuse d'ellone ainsi l'hypothèse comme quoi ellone est ultimecia ne serait pas totalement erronée seulement un petit changement au niveau des persos et surtout le fait qu'ellone soit une gentille jusqu'au bout ;) (cependant;je trouve qu'ellone est anormalement gentille,on peut supposer qu'une fois seule la tristesse l'aurait rendue folle)Et aussi à propo d'adel c'est un herma x).Pour laguna l'idée qu'il ait abandonné son fils est assée étrange mais bon on sait jamais^^.

Magnifique article, franchement serieux.

Ca me degouterait que Linoa soit Ultimecia donc je vais dire que je n'y crois pas.

Cependant, j'aurais une autre hypothèse. Meme si Ultimecia vient du futur. Je me demande si Hyne après s'être fait éliminer par sa progéniture, n'aurait pas attendu d'avoir une sorcière assez puissante pour pouvoir se venger.

Cela rejoint le fait que p-e Adel était sous l'emprise de Ultimecia et que cet esprit maléfique ne s'est pas transmis de génération en génération.

Du coup, Ultimecia n'est p-e qu'une victime comme Linoa et Edea de l'esprit maléfique de Hyne. Enfin, c'était juste une idée comme ça.

Oh est vous pensez vraiment que laguna aurait fais la guerre a 9ans sinon?

salut j'ai lu le dossier et j'ai(re)fini ff8 today et j'ai lu les com, Adel est bien un homme c'est UN tyran il dise ça comme ça(jcrois) ensuite ellone est bien la fille de raine. Laguna (lui même) le dit. donc ellone est la demi-soeur/cousin de Squall leonheart. J'y pense si linoa=ultimecia alors elle se ferait tuer pour rejoindre squall dans l'autre monde (si il y en a un) alors ça expliquerait CETTE théorie la. Laguna est bien le pere de squall car la guerre (le temps ou laguna etait soldat) a eu lieu il y a 18ans de cela soit (si on calcul bien) soit que laguna de retour a winhill aurait fait squall, raine mourru en accouchant de squall ne pouvants assumer les 2 il(laguna) mis squall et (L)Ellone a l'orphelinat. Puis lui promettant de revenir la chercher il decide de (bizarrement ou plutot comme par hasar ) d'aller a l'orphelinat(ou alors Edea la appeler) ensuite il va a esthar avec kyros et ward (incapable de faire sa seul =D) donc il la sauve tue adel et 6ans plus tard squall va a la BGU donc il y reste 11ans rencontre son pere Laguna (les allusions de kyros dans l'hydre) et j'ai lu des topic sur sa et je me permet de mettre ça. Ensuite Squall lui même invente la BGU, la boucle a la fin du jeu quand Ultimecia donne ses pouvoirs a Edea (la boucle sans fin) Squall dis qu'il vient de la BGU et dis qu'elle va l'inventer sois il dis qu'elle va creer ce qu'il vient d'inventer donc Squall creer la BGU. recapitulatif Squall fils de laguna et linoa=ultimecia Adel=male Ellone fille de raine. Sinon super article mec(ou nana dsl =) )
PS: square a fait expres de mettre plein de point de suspension... a nous de voir notre version
PS2: dsl ce dossier est vieux mais bon...

C'était super pertinent comme commentaire.

putin c un no life ka fé ce truc la

Et si c'etait Quistis ?

Ultimecia ne peut pas etre Linoa car:
Quand nos héro rencontre Ultimécia, au lieu de les attaquer elle devrait se souvenir d'eux surtout de Squall car si c'est belle et bien Linoa elle devrait fondre en larme devant lu, de joie de l'avoir retouver/revu...
Donc sa ne colle pas...

Magnifique ! Toutes mes félicitations ! :)
Maintenant j'suis presque sûr qu'Ultimécia est Linoa même si ça me déçois un peux :/

Moi je crois que Ultimécia est juste une simple sorcière mais TRÈS JOLI TRAVAIL!!! je l'

pour ma part je pence que l'hypothese de linoa qui devient ultimécia est la plus plosible =) et juste pour mettre un point final a la polymique sur adel ... Adel est un androgyne =)

Bravo pour le centième commentaire.
Mais je ne vois pas pourquoi tu parles de hoax. Ça n'a rien d'un hoax. C'est une théorie, une hypothèse, une supposition, et non une annonce, qu'il a fait ce monsieur ; il peut donner son avis comme tout le monde ici, non ?

Certes on peut pensez ce que l'on veut mais quand tu dit : "Peut être vraiment mais bizarre tout de même parce que tant de gens qui finisse se jeux et qui se pose la même question" ... Oula non je t'arrête ! Cette théorie à été lancé par un britannique ... et qui dit théorie lancé dit Hoax .... et oui nous avons là un pur Hoax qui à fait du bruit dans le monde du RPG ... Les gens y croient surtout parce que ce Hoax permet à Final Fantasy VIII, un bon rpg qui manquait juste une peu de profondeur à son scénario, de combler ce manque justement ... mais Hoax est là le maitre mot. Mais enfin bon comme tu l'as dit chacun est libre de penser comme bon lui semble, si j'ai posté ici c'est surtout pour apporter des arguments ... la plupart des posts croient la théorie et congratule l'auteur de l'article ... mais comme dans toutes discussion critiques on a les gens pour et contre. Je doit être l'un des seuls à penser contre cette théorie (je pense même avoir esquivé le Hoax que je pense exister, mais bon chacun et libre de penser ce qu'il veut) et ainsi j'ai donné un avis. Pour moi les arguments que vous avancé sont un peu tiré par les cheveux si je puis dire. Je pense que c'est une théorie qui manque de preuves concrètement logique et que Square à apporté la preuve contraire irréfutable. Après au niveau utopisation du monde de final fantasy VIII je pense que l'on peut imaginez ce qu'on veut et a ça niveau je serait près à croire cette théorie. En fait c'est un dialogue de sourd entre ma partie intérieur Scientifique qui affirme que non et ma partie utopique qui pense que pour embellir le jeu la théorie devrait être fondée. Donc voilà comment je vais finir mon post à la dimension d'une nouvelle assez longue : Non Linoa n'est pas Ultimécia, mais ce serait magnifique qu'elle puisse l'être. Les développeurs nous ont réalisé un monde assez mystèrieux alors suffirait-il d'un stupide Hoax pour briser ce mystère ? Et bien Linoa est peut-être Ultimécia, où peut-être pas ... ainsi le mystère reste préservé et le jeu tout aussi captivant que tous les autre opus de cette sagas utopique sans limites !

Nous n'avions pas penser à cela' lorsque le journaliste lui a demandé si les hypothèses concernant le lien entre Ultimécia et Linoa étaient vraient. Peut être vraiment mais bizarre tout de même parce que tant de gens qui finisse se jeux et qui se pose la même question.Et les gars qui développent qui passe des heures et des heures disent on i avait même pas penser.
mouai bizarre.
Tout est possible rien ne prouve qu'ils ne lont pas fait exprès libre a chacun de croire se qu'il veux complexe mais libre recours a l'imagination

Ah la vieille théorie .... démentie par Square d'ailleurs. Ultimécia c'est juste une sorcière point barre ... c'est la grande méchante, c'est tout. La fin du jeu est bien plus claire. En détruisant Ultimécia nos héros sortent de la compression temporelle et doivent trouver un point d'accroche dans leur temps .... une zone spatiotemporelle qui pourrait les ramener dans leur époques et dans un endroit qu'ils connaissent tous. Ils y arrivent à part Squall. Il se retrouve alors projeté bien dans l'orphelinat mais à l'époque où il était petit. Il à été guidé dans cette époque par Ultimécia à cette époque quand elle lui dit 'souvient toi ton enfance' etc ... C'est en réalité pour qu'il voit le transfert des pouvoirs de Ultimécia à Edea et qu'il comprenne comment Edea les a obtenus. L'histoire est certes une boucle, mais une boucle qui trouve son début et sa fin ... Il y a une boucle ... en transférant ses pouvoirs dans le passé Ultimécia s'assure de pouvoir faire la compression temporelle plus tard ... mais juste pour que l'histoire se réalise telle qu'elle s'est réalisé parce que les paradoxes temporelles ça n'existe pas ... n'essayez pas de tuez votre grand père dans le passé en pensant que vous n'existerez plus ... vous y serrez empêché parce que l'histoire s'est déroulé comme ça. (d'ailleurs dans LOST ça me fait marrez quand faraday sort l'histoire des variable parce que le temps a toujours été une constante, jamais une variable ne peut le changer). Donc c'est juste pour ça qu'elle transfert ses pouvoirs. Ce n'est pas Ellone Ultimécia parce que Ellone est dans l'époque où Ultimécia transfert ses pouvoirs et dans se cas là Ultimécia aurai du donner ses pouvoirs à Ellone. Et ce n'est surement pas Linoa car cette dernière fait partie de la chaîne de sorci(er/ère) qui vont amener a donner le pouvoir de compression temporelle à Ultimécia. Et puis quand vous dite que les sorcières ont un pouvoir de longévité ... mais d'où vous sortez ça ? Soit j'ai loupé un passage dans le jeu (auquel j'ai rejoué un assez grand nombre de fois), soit c'est quelque chose de saugrenu inventé uniquement dans le but d'avoir une preuve assez tangible du fameux raport Ultimécia/Linoa (ou Edea ou Ellone). Quand à la toute dernière cinématique du jeu Squall est perdu car il n'arrive pas à retrouver le lieu où ils doivent se réeunir il perd complètement la mémoire à cause d'Ultimécia et en essayant de se souvenir de Linoa il se mélange les pinceaux, confond sa tête avec celle d'autres personnes, oublie vraiment son visage, mais heuresement ils se rappèle de leur promesse, symbolisé par la plume blanche, et réeussi a rejoindre l'endoir où ils s'étaient promis de se retrouver. C'est tout, et Square a bien prouvé ça en démentant la thèse officiellement ... un des dévloppeur a dit dans un communiqué de presse officiel 'Nous n'avions pas penser à cela' lorsque le journaliste lui a demandé si les hypothèses concernant le lien entre Ultimécia et Linoa étaient vraient. C'est juste une hypothèse qui à été donné à la vas vite pour essayer de donner une profondeur au jeu mais il est déjà sublime sans ça ... Ultimécia est une méchante sorcière du futur comme nous l'a dit Edea au début du CD3 ... POINT BARRE !

Superbe hypothèse je pense (et j'y crois) que Linoa et bien Ultimécia, J'aurais aimée qu'il en fasse un clin d'œil dans Dissidia

alors la bravo ygg excellent doc ca a du prendre du temps

Très bon article, vraiment exelent qui donne un très grand intérêt a l'histoire du jeu.
Comme tlm ici j'ai fini ce jeu avec bc de question sans réponse: qui est ultimécia, a t'elle un lien avec linoa , laguna est t'il le père de squall?
C'est vrai que l idée que squall est le fils de laguna n'est pas très develloppe dans le jeu : mais a cause de ca il ne fut pas la le jour ou reine mourut pr donner vie a son enfant(parole précise du jeu), tu ressemble bc a ton père, on a bc de choses a se dire ....mais bon sa s'arrête la pr ce qui est des paroles préçises.
Pour ce qui est de linoa ça se tient carrément.L idée comme la plupart des gamers m' a traversé l'esprit mais la tu lui a donner des éléments qui même s'ils elles restent des hypothèses n'en restes pas moins de gros arguments solides.(s'il ne l'été pas y aurai pas grand monde pr en débattre^^)
Du coup ça ma fait pas mal réfléchir et dans le sujet de linoa y a un truc sur lequel j'etait pas trop d'accord et qui pr ma part était très troublant.
Le boss final dit : souvient toi de ces moments de tendresses que personne dautres ne peut éprouve. mais le temps n' atend pas lui , le temps s'écoule comme du sable quel que soit ton désir.
Je ne pense pas q ultimecia s'adresse a squall je pense qu'elle s'adresse a linoa , ou plutôt a ce qu'il en reste. Linoa même a moitié dévoré par le pouvoir dhydre continu d'avoir des vision de son passé.
Un grand merci aussi a diable blanc-il (écrit plus haut)
Parce que s'il on considère cette hypothèse l'histoire tourne en boucle.Mais la non justement non et on remarque a quel point toute lhistoire est basée sur l'amour.
depuis le tout debut du jeu (scène cinématique) linoa cherche squall et comme dit diable blanc elle perd squall.
Mais a la fin non pk? parce que linoa voit le futur en parle a squall et ce dernier lui fait une promesse qu'il naurait jamais fait si linoa navait rien vu: je te promet que je serait La!!!
Merci a vous surtout a toi yggdrasil pr avoir éclairée ma lanterne dans un jeu dont lh'istoire parait plate et simple alors que elle au combien de fois fabuleuse.

Tout lu, tout compris, et je te dis un grand bravo, j'ai beaucoup appris par cet article!!
Mais en regardant de plus près la distinction entre Edea et Ultimecia, un détail m'a frappé, c'est que les "tatouages" d' Ultimecia sur son visage à la fin du jeu ressemble étrangement à ceux sur le masque d'Edea lors de la cinématique d'intro, je me demandais si il y avait un rapport...
Merci pour ton travail sinon =)

wahou ça date tout ça ^^. Tout d'abord bonjour à tous.
Je tenais tt d'abord à te féliciter Yggdrasil pr ce dossier c sincère.
Je suis un pur fan du 7, 8 et 9 mais surtt du 8 et la théorie sur la possibilité que linoa serait, je dis bien serait ultimecia est celle qui m'a le plus "troublé" on va dire. J'ai tout lu, tt compris et vraiment je me suis régalé. Bien sûr, je ne retiendrai que celle de Rinoa car effectivement en emboitant les pièces du puzzle une par une et avec un peu d'imagination à la ff, c pr moi la plus belle et la plus probable des hypotèses. Mais voilà, cela ne reste que des hypotèses et les hypotèses ont toujours quelques failles, comme tu l'as dit, chacun est libre de sa propre version de l'histoire et toi, tu nous apportes des éléments, de très bons éléments. J'aimerai vraiment y croire et imaginer une possible suite (on peut rêver ^^) mais si je me souviens bien, il y a juste une toute petite, minuscule chose qui me turlupine (<- l'expression de folie xD) : il me semble que c ds le futur qu'Ultimecia découvre le pouvoir d'ellone grace aux recherches du professeur geyser (il nous aura fait chié jusqu'au bout lui avec ses inventions ^^), Rinoa a rencontré Ellone, Edea la connait très bien, Ellone se connait elle même, dc si c'était la futur d'une de ces trois demoiselles, pourquoi auraient-elles oubliés Ellone, ou pourquoi se serait-elle oublié elle même (si c'était elle ^^). Après, on pourrait parlé d gardian force qui font perde la mémoire c sûr, mais là je pense qu'on partirait ds un foutoir incroyable.
Pr Chronos, ds un autre site, il ne représentait ni la tristesse de Rinoa qui se représentait la force de Squall à travers son anneau, ni la crainte de Squall mais plutôt le démon qui est en lui, la parti solitaire et renfermé qui, en le détruisant, détruit ses cauchemards qui le hante et ouvre son coeur. Mais tout ceci reste symbolique et propre au jeu.
Je me doute bien que ds mes arguments il y a sûrement des failles, mais je me suis aidé de ton dossier et de ts ces commentaires qui, si j'ai bien lu, ne font aucunes remarques par rapport à ça.
Voili voilou, en résumé, j'adore ces hypotèses, chacun et libre de rajouter sa goute d'eau sans oublié de saluer ton travail dc je te remercie et te souhaite bonne continuation.

impréssionnant !!!! un travail de fous furieux et le pire c'est que la plupart des hypothèses tiennent debout ( à pour Adel qui est un homme ... ) Mais sinon chapeau bas mon amis !

super poussé, et bien construit cc'est vrai qu'il est difficile de se faire un avis...

De plus, le dossier ne raconte que des choses fausse et approxiamatives.
La théorie existe bien, la preuve aussi ! Il suffit de savoir prendre les bons éléments...

Laguna à 27 ans dans le passé ! Car si il avait 27 ans dans le présent, on le verai dans les flash back avec une apparence d'enfant de dix ans ! Ce ne serai pas plausible pour un soldat galbadien !

Au lieu de discuter pendant une heure sur un problème tout simple de savoir si il a 27 ans dans le passé ou le présent, réfléchissez messieur...

c un peu dur a comprendre...
mé o nivo des 3 dernières hypothèse c un pêu + clair !

pur fabulation fondé sur des hyppothése peut etre que squall et le fils de Ultimecia et que linoa serait sa soeur ....
Peut etre que laguna a un lien avec irvine ??? peut etre osii que linoa et une personne déstiné a contrer ultimecia les deux ange dechu qui s affronte en bref le fait de se basé sur sur des ressemblance o nivo des video ne tien pas d un formidable esprit mais d une personne douté d une grande imagination les scenariste de squarre ne son pas des copolla peut etre qu il n y rien a comprendre egalemen cela dit chaque final fantasy se rapporte a une religion le 7 a la scandinave le huit au catholicisme (et o protestensime ossi un peu) etc c est leur subtilité qui fon de ces jeux des perles

Bon Adel je dis non! Il est mort a la fin du jeu les gars!
Ellone... J'y avait pas pensé dit donc! C'est plausible mais la fin du jeu laisse augurer que c'est Linoa quand meme!
le mieux messieurs de chez square (pas enix svp...) se serait de nous pondre la suite qui serait certainement plus interressante que le dernier opus de la série, FF12 pour ne pas le citer car je ne vois pas comment on pourrait pondre un sujet de l'importance de celui de Yggdrasil, que je félicite par ailleurs, sur ce jeu dont le scenario tient sur un timbre poste! voila, c'est dit!

Yggdrasil : ta 1ere partie est excelente
la seconde , du gros nimporte nawak! joue au jeu au lieu de t'empetrer dans des hypotheses qui seraient judicieuse si Adel était une femmme
je l'ai bouclé deux fois et deux fois il est dit clairement qu'Adel est un androgyne

tout comme l'empereur à FFII : l'intro montre une personne effiminé mais c'est un homme!
sur ce, bonsoir

j'aimerais ajouter une précision importante pour tous ceux et celles qui pensent à tort que Adel est un homme. Adel est une nécromancienne, une sorcière et dans ff8 seules les femmes peuvent être des sorcières et hériter des pouvoirs des sorcières. oui on dit que c'est un travelo mais il faut dire que ca choque une femme avec le torse d'un mec. mais c'est une sorcière (linoa dit : elle était si jeune) laguna fait aussi référence à Adel ent ant que femme et si vous n'y croyez toujours pas rejouez vous verrez que c'est un fait, pas une théorie.

Cette théorie m'a trés longtemps semblée vrai, et pourtant... Elle possede peut être trop de faille pour tenir la route. Perso j'aurais adoré que ce soit Rinoa la vrai Ultimecia, cela aurait donné une vrai profondeur au sénario. Mais malheureusement j'ai bien peur que cela ne soit pas le cas.

Si Ultimecia est au corant pour le passé de Squall et Cronos c'est seulement que vu qu'elle a posséder Edea et Rinoa elle a dut en même temps voir leur souvenir et leur sentiments.

Car si Rinoa est Ultimecia alors le jeu serais une boucle, mais dans ce cas la, ou commencerait cette boucle exactement?

Pour ce qui est de l'hypothése de la mort de Squall, on pourrais penser qu'il meurt tout simplement durant la séquence de fin. Le fait qu'il revienne a la vie aprés pourrais nous faire croire a un partagement de dimention, une ou il a survécu et l'autre où il serait mort. En tout cas sa resurection miraculeuse fait trop conte de fée pour être prise comme tel je pense.

Pour ce qui est de Laguna il a 27 ans en tant que soldat de Galbadia. Et il est bien le pére de squall c'est carrément évident. Kiros lui dit qu'il ressemble a sa mére et fait remarqué que Ward pense que c'est une chance qu'il ne ressemble pas a son pére. Je suis désolé mais tout est dit. A aucun moment il est dit que le fils de Raine n'a pas survécu, et à un moment Laguna dit a Squall qu'il a pleind e chose a lui dire. la aussi on comprend bien le lien qui les li. De plus, durant la séne cinématique de fin on voit bien la ressemblance entre raine et squall.
Par contre Ellone n'est carrément pas sa cousine car déja ce n'ai pas la fille de Raine, cette derniére la receuilli.

J'aimerais avoir votre avis sur ce que je viens de dire. Le plus important quand un jeu donne tant de sous entendu sans aucune réponse c'est fait pour que le joueur laisse allé son imagination. Et cela peut être trés intéréssant de partager nos point de vu.

Adel est un homme(cd3 zell : qu'est il devenu ce travelot) donc il ne peut pas avoir eu ses pouvoirs par délégation.Et qui veut simplement détruire le monde donc une paranthése dans le monde de ff 8.

Pourquoi faire une histoire si Ellone est Ultimecia,il suffisait de prendre le control directement.

(Liona?)Si je regarde bien,le collier de Liona est composé de 2 anneaux,les-mêmes, et si la thèse que Liona est Ultimecia.On pourrait penser que l'histoire est une boucle sans rupture(une histoire sans fin et répétitif) et que l'on joue la 3 éme boucle.

La plume blanche?je pense que c'est le symbole du lien entre Liona et Squall,dans la cinématique la plume rejoint Squall à travers sa gunblade.

Une solution : Julia ! mére de Linoa et épouse de Canaway aurait transmis ses pouvoirs par "voie naturel" auquel Linoa rejette le don dout les plumes noirs qui sépare Liona est Squall.
Dans ce cas,Julia (Ultimecia) veut Ellone pour revenir en arriére,Pourquoi?Retrouve Laguna ?Ce qui expliquerait la création des Seeds par Edea pour protéger le monde et Ellone,Ultimecia pensant que Edea sait qq chose a prit le control et ne découvrant rien poursuivit les recherches.

moi pour ma part je trouve que linoa serrai peut etre bien ultimecia car ta theorie ce deffent bien de plus quand squall eseille de revoir le visage de linoa quand il es perdu il n y arrive pas et il vois a quelque reprise le visage ultimecia et ses quand le casque de linoa dans sa vision qui explose qui ce reveille en sur saut de plus ses l histoir de squall et de linoa que l on explique tout le temps du jeu . et a la fin ultimecia parle a un des membre mes pour moi sa serai a squall car un truc que personne na pencer je pence ses pourquoi il n y a que squall qui es perdu dans le temps apres le combat final il voit ce qui ses passer avec edea et une sorcier de plus la bague linoa ne lui a jamais rendu a squall comme tous le monde dit ses vrai ses tirer part les cheveaux tout sa mes pour moi linoa sa se tien enfin voila quoi ellone sa serai trop bizar et edea aussi encore un truc et puis je vous laisse quand tout le monde avec parle pres de edea dans l orphelina quand linoa a perdu connaisance edea lui dit quelqlue choses et ce mes en colaire sa fait longtemps alors je ne sais plus presiserment ce qu elle lui dit mes il a un raport avec linoa car apres il part pour estard enfin voila ses assez bizar peut etre personne ne comprendra mon poind de vue mes bon voila pour moi sa serai linoa mes on ne le s aura jamais et ses bien domage surtout a la fin quand ultimecia parle et con ne sais pas la fin mes le message vas a squall et j aimerais repondre a un truc qui a interpeler pour un des message quelqu un disais que si serais linoa la bague que l on changerai le nom changerais aussi pour la gf d ultimecia ses un peu tirer par les cheveau car ses un jeu qui es cree sur la base car il la nom comme le nom et le livre l indique on ne peut que changer le nom des gf des deux personnage principal et rien d autre appart la bague tout le reste on ne sais rien changer et le jeu es cree insi donc cronos reste cronos dans le jeu qu importe le nom qu on choisis sa ne tien pas celui qui a marquer sa enfin voila je vous laisse voila pour ma part a plus et encore merci pour ta bonne tehorie qui es tres interaissente et qui donne envie de recommencer le jeu a plus

excéllent hypothèse.j'ai lu tous tes article et je l'ai est tous trouvé excéllent.je trouve que sa tien la route. Encor merci pour cet article ;)

moi je crois beaucoup en cette hypothese. La 1er fois que jai fini ff8 javais pas fait attention a tous sa mais apres avoir lu cette article je lai recomencer et cest vrai que cest assez troublant. Et sa ne metonerai pas que ce soit vrai, car squaresoft aime bien compliquer leurs scenario et mettre des petits secret comme sa pour notre plus grand bonheur ^^

Bonjour tout le monde, je suis aussi fan de FF7 et FF8.
Pour ma part je ne croit pas que Linoa soit Ultimécia. Les point soulevé par Yddragsil pour montrer qu'il y a des failles sont justes bien que sa pouvais preter à confusion.
Pour se qui est des plumes (blanches). Je ne penses pas que sa soit si simple, car si on fait attention, le col du manteau de squall est fait aussi de plume donc je ne pense pas que la plume symbolise Linoa mais plutôt l'union de Squall et Linoa. La plume étant le symbole de la douceur, je pense que sa représente leurs amour.
Je ne croit pas non plus que ce soit éllone.
Car il n'y a aucune alusion au fait que Ellone aurait donner son pouvoir donc si Ultimécia était Ellone, elle n'aurait pas besoin de ces propres pouvoirs du passé pour amorcer la compressions surtout que dans le passé elle est fatalement moins expérimentée. Bien que je ne pense pas qu'ellone soit une sorcière en tant que tel mais juste une fille qui a un don.
Par contre sa ce tient beaucoup mieux pour Edea. Une chose m'avait frappé dés la première fois que j'ai joué, c'est son regard. Edea et Ultimécia on le même regard et la même couleurs des yeux. Cela m'avait frappé. En plus si je me souviens bien des plume noir recouvre une partie de son manteau quand Linoa essaye de lui mettre le talisman Geyger. Voila les raisons qui me font plutôt penser que c'est Edea qui est Ultimécia. D'autant plus qu'Ultimécia donne ces pouvoir à Edea. Je ne pense pas qu'une personne maléfique donne ces pouvoirs à quelqu'un d'autre qu'a elle même. Enfin voila la fin de ma conclusion.

bravo la tu ma mis un truk dnas la tete qui va me faire recommencer le jeu pour pouvoir bien etudier tes teorie(sa me permetra de prendre alexandre) et pui merci bocoup mes je pense que ultimecia est linoa

Exelent article !!! tous sa ma fait bien reflechire et j'ai moi meme des hipotèse il se pe ke se soit Linoa mais PAS la Linoa que lon connait !!! ou il se pourait ossi que se soi Idea mais PAS Ellone car ultimesia ne conaissé pas lexictensse de Ellone c'est seulemen o momen ou elle en a connue lexistensse quel a voulu lavoir il le dise dans le jeu ( enfin je coi ... ^^ ) se ki fait que si elle apren l'existenss de Ellone sa ne peut pas etre elle !!! ou peut etre que si linoa fusione avc ADEL sa crer Ultimesia en ne pe pa savoir si se n'est pa le ca vu que squall est ariver avant vpola mes ipotèse a biento !

tro puissan l'hypothése de linoa=ultimecia e j'espére kel é vrai parce kil seré la + dramatique et laisse supposer 1 suite(jeu ou film??)et tt cela m'a redonné envi de refaire le jeu ke je supposé 1férieur a la séri (c vrai ke le gran méchan du jeu on on ne le voi ka la fin c nul) mai si cette téori é vrai alor lhistoire déchire

Ah ! Enfin un article sur Ultimecia qui soit objectif. D'habitude ca se résume a Linoa est Ultimecia point barre !

A la lecture de cet article deux possibilitées restent pour moi. Ellonne ou une sorciere inconnue.

Merci pour cet article complet et compréhensible (ca me donne quand même une faille spatio temporelle dans la tête comme a chaque fois que je travaille sur ce sujet)

franchement si par mahleur cette theoris s avereais juste je crois que je me ...

Bravo encore une fois un fabuleux résumé des hypothèses sur l'identité d'Ultimécia. Néanmoins je pense pour ma part qu'Ultimécia n'est qu'une sorcière du futur. Pour ce qui est de cronos, je pense qu'elle a hérité ses pouvoirs de Linoa en droite ligne après peutêtre différents successeurs. Que savons-nous du transfert de ces pouvoirs ? A mon avis une partie des connaissances de la sorcière qui lègue ses pouvoirs passe à la nouvelle sorcière auquel cas Ultimécia peut parfaitement connaître Cronos sans pour autant connaître le lien qu'il y a entre lui, Linoa et Squall. De même la partie torturé qui apparaît dans sa forme finale pourrait ne symboliser que la partie de son âme liée aux anciennes sorcières et à son ancienne personnalité : Ultimécia est devenue maléfique mais pour des raisons qui n'ont rien à voir avec les héros du jeu.
Enfin un contre argument pour l'oubli qui touche Ultimécia. Tu dis que l'utilisation de Cronos a fait oublié à Linoa/Ultimécia tout souvenir de Squall. Mais Cronos est-il bien une GF ? Bien sûr elle l'affirme lorsqu'elle le fait apparaître dans le combat final. Pourtant dixit Quistis et le tutorial les GF sont des esprits nés de la planète, des esprits gardiens. Ainsi, il n'ya pas de raison qu'Ultimécia ou qui que ce soit puisse "créer" une GF. Or Cronos ne semble pas exister en tant que GF dans le présent de Squall : il n'est alors qu'allégorie ou symbole pour Squall. Ainsi Cronos n'est pas une GF mais un monstre crée par Ultimécia. Il n'ya donc plus de raison possible que Ultimécia ait perdu la mémoire. Bien sûr reste tjs l'aveuglement et la corruption nés du mal qui l'habite...
Enfin pour l'opposition ailles noires/blanches je pense qu'il ne faut y voir que l'éternel combat entre le bien et le mal, thème récurrent des FF et le symbole des ailes est lui aussi souvent utilisé (Séphiroth the One-Winged Angel dans FF7 AC, Kefka dans le combat final)

Je croi vachement a cette théorie

Très bonne théorie ,très bons arguments je ne peux pas le nier...
Personnellement je préférerais tout simplement l'hypothèse la plus simple visant à dire que l'opposiion bien/mal est la meilleure ...
c'est certes un peu manichéen mais bon ,les Final Fantasy sont le plus souvent basés là-dessus (FF X-2 pour ne citer qu'un des moins bons ) mais bon ,je suis un grand fan de Final fantasy VIII et je préfère m'en tenir à cette version (qui est plus dans l'esprit de ce Final) et puis je suis un grand romantique alors...

je suis entièrement dakor avec toi sur ta phrase de fin zanusa mais je ttiens a te préciser que comme toute boucle temporelle qui se crée, elle n'a jamais eu d'antécédent. le temps est un sujet très compliké, il faut l'apparition d'un etre maléfique ici ultimécia et la modificiation du temps pour qu'une boucle temporelle se crée et tout le passé s'en trouve changé. je le sais bien, je vien de refaire ff1 sur gba (héhé oui je boss la dessus pour le site vous verrez très bientot) et la boucle temporelle de ff1 est arrivée uniquement après la mort de garland et il l'a crée 2000 ans dans le passé alors qu'avant il n'y avait rien. mieux encore une fois le jeu fini toute votre aventure disparait des mémoires des gens : le temps s'est décoincé et tout a été oublié.

je suis pas d'accord avec toi , surtout sur ce que tu dis sur la bague , si le nom de cronos change au cd 4 par raaport au nom qu'on lui a procuré au cd2 c'est tout simplement car ultimecia invoque le pire cauchemar de squall et on veut nous faire savoir de qui il s'agit d'ou l'interet de le nommer (donc ci celui s'appelle cronos il est logique qu'un monstre du meme nom apparaisse^^)

sur le reste je suis plutot d'accord , sauf sur un point quil faut me preciser :
tu dis que linoa passe de la gentil sorciere (ailes blanches qui confirme)a ultimecia (folie qui explique pourquoi elle veut regner sur un univers invivable a elle seul)
a cause de la mort de squall et c'est la qu'il y a un soucis .
pourquoi et comment meurent t'il ???? tu dis que c'est une boucle , mais au tout debut de cette boucle il n'y avai pas de ultimecia (si celle ci est bien linoa comme tu le pretend) car c'est apres la mort de squall que la boucle demarre !! et pourquoi l'histoire ne se repete que quelques centaines d'annee plus tard ??

ps: (petit message vite fait a kyr) ci c'est utile de remmetre en cause des hypothese si cela permet de mieux comprendre , c'est ce qu'on appelle etre fan et je pense pas que yggdrasil me contradira !!

linoa est ultimécia.Tout les élément du scénar concorde, mais j'attire juste l'attention sur la preuve qu il nous est laisser pour le comprendre. Squall donne sa bague a linoa ds le cd 2. Hors cette bague peut étre renomée. Si vous le faite, la g force d'ultimécia (qui est symbolisé par la bague.) prendra ce nom.....Hors seul linoa posséde la bague de squall, symbole de cette gf...et de ce fait, si le nom de chronos change en fonction de ce qu'on a écrit au cd 2, c'est la preuve que linoa est bien ultimécia.

qui plus est, lorsque geyser envoie l'ésprit de linoa ds le passé avec le pouvoir d'ultimécia(son pouvoir) vers le corps d'adel; cette manoeuvre échoue : la preuve nous est justement donner par le fait que linoa conserve son limit break canonisation, symbole de son état de sorciére....Hors, il est normal que cette manoeuvr échoue, car si geyser avait réussie, linoa n'aurait plus son limit break, mais qui plus ai, elle ne serait plus une sorciére...donc, ultimécia ne serait jamais née, car ses pouvoir se serait dissous ds le passé, la ou geyser est censser les avoir envoyer...et la perte de ses pouvoir, signifie la mort d'une sorciére.....Et comme justement cela ne marche pas, (linoa ayant tjrs son limit) cela est un indice supplémentaire, (en plus de la preuve de la bague), que linoa est ultimécia.

Enfin la mort de squall ds la scéne final est l'éxplication de pourquoi linoa est devenue une mauvaise sorciére...(les sorciére devienne mauvaise quand leur chevalier meure)...ce qui est le cas : squall décéde a la fin. Mais il est ramené a la vie par l'amour de linoa (Sujet principal de ff8 : l'amour.), de ce fait, linoa évite son déstin tragique qu'elle a eut "la premiére fois"...Car justement, les événement de ff8 sont une répétition du drame qui a mené linoa a sa transfo en sorciére, drame évité par la résuréction de squall a la scéne final...la boucle du temps se "déboucle", et celui ci reprend son cour normal. A la fin du jeu, linoa est donc la plus puissante sorciére éxistante, et nous savons aussi qu'elle vivra plus longtemps que squall.( la fin du jeu se termine donc sur la supposition de ce qu'il adviendra de ce couple qui a évité son destin tragique de par la mort violente de squall.)

bon, je peux pas éxpliqué tout ici, mais il en va de méme pour la faille temporelle : ultimécia ne peut pas se tuer si elle tue linoa, car la faille temporelle est justement une fusion du passé, du présent et du futur, aboutissant a la déstruction de l'univers....Ils n'y a donc plus de "temps" au sens logique du therme, vu que passé présent et future n'éxiste plus....du coup, linoa peut bien mourir, ultimécia perdurera dans ce nouvel univers sur lequel elle régnera tel un dieu.

enfin pour ce qui est de squall, elle l'a tout simplement oublié : les gf nous font oublier notre passé comme il l'est é^xpliqué ds le jeu. Ceci combiné au fait que les sorciére vive sur plusieures centaine d'années, linoa aura eut tout le temps d'oublier son chevalier, plongeant peut a peu vers une sombre folie la poussant a régné en maitre sur l'univers.
Ultimécia est justement le symbol qu'un étre angélique(linoa) peut, a cause de l'amour( mort de squall) devenir la plus abominable des entité....encore une fois, la preuve est donner par le bague que l'on peu renomer, l'indice éssentiel laiser par les concépteur de jeu sur la véritable identité de linoa, est donc, l'un des principaux retournement scénaristique.

excusé mon erreur pour le second topic : les pouvoir d'ultimécia ne se dissout pas, il vont ds le corps du jeune adel..(ce qui ne change rien, vut que l'opération échoue quand méme...mais c'est juste histoire d'étre plus clair.)^^^^^lol

J'ajouterait enfin que les concepteur de ff8 ainsi que le dirécteur scénaristique ont éxpliqué eux méme que suite au fabuleux design de tetsuya nomura, ils avaient eux méme décidé de modifier l'histoire pour faire de linoa l'élément centrale du scénario,(au coté de squall) le personnage autour duquel gravite l'histoire...

essen-ko, si tu as terminé ff8 tu vois clairement dans le passage où squall se perds dans l'orphelinat d'edea dans le passé après avoir vaincu ultimecia que cette dernière transmet ses pouvoirs a edea. elle le di clairement "je vais acceuillir les pouvoirs de la sorcière, pas un des enfants" ce n'est pas une supposision c'est un fait indéniable.

un détail:
sur ma version (française platinum, je ne pense pas que sa change quoi que se soit)
il n'est pas préciser que Edea herite des pouvoirs de ultimetia, il est juste dit d'une nécromantienne quelquonque

sinon, joli travail, je mais je pense que tu dérives un poil trop, c'est beau d'avoir des suppositions, mais je ne comprend pas pourquoi liona du futur (selon toi) se manipulerai elle même dans le passé (episode de l'espace)...

je prefed ton article sur ff7

Je suis du canada, et je me rends compte que la traduction change d'un pays à l'autre. Cela affecte véritablement tout le contexte de l'histoire, les relations entre les personnages et même l'intrigue. J'ai cru comprendre qu'Ellone est la cousine de Squall? Ici, elle est sa soeur! Donc, vous voyez, j'imagine que c'est difficile d'être précis dans les suppositions. Cependant, j'aime bien la théorie où Rinoa (Linoa en France) serait véritablement Ultimecia. Je crois cependant très important de rappeller que l'utilisation des GFs par les humains leur fait perdre la mémoire petit à petit. Si Ultimecia (La Rinoa du futur) avait utilisé Griever, assez pour en oublier son passer, peut-être même son identité, il n'y a pas de raison qui l'empêche de mettre fin au monde avec la compression du temps. Cette fin du monde la tuerait également, une sorte de suicide collectif vengeur. Ultimecia paraît jeune, mais on sait tous que les cinématiques japonaises ne sont jamais très précices. Ses cheveux blancs et une légère ressemblance à Rinoa me fait vraiment adhérer à cette hypothèse.

Ah ouais! Il faut vraiment réfléchir pour tout comprendre, et donc c'est cool ^^ ! Sinon, tout est bien trouvé, même cherché! Mais la fin casse un peu tout ^^ ... Je ne suis pas trop pour l'idée que Ultimecia serait Linoa, mais peut-être Edea ou Ellone, parce que je ne pense pas qu'elle soit juste une sorcière comme ça, ça serait trop simple...

merci dragonflah pour linfo ff6.
et merci encore Yggdrasil

merci bokou vos commentaires me font très plaisir, c'est sympa ! je suis content que vous appréciez le gros boulot que représentit ce dossier, et je vous en promets d'autres !

très belle déduction.les raisonements sont parfais,les histoire tiennent la route,tous concorde mais le seule hic,c'est la derniére hypothése(qui peut être vrai)qui casse tout^^.mais en tout cas:BRAVO!!!

FF6 existe sur Finaland en francais ^^

Sinon sur SNes

Bon dossier!!!
Vraiment bravo yggdrasil.

Personne à tort ou raison. En fait
la vérité est ailleur.

Ca ne sert a rien de remettre en cause tout ce qu'a fait yggdrasil même si ça paraît tiré par les cheveux. Moi je pense que Ultimecia est une entité, un esprit qui se déplace de corps en corps. Elle s'est divisé au fil du temps après avoir créé le monde, puis une sorcière a "avalé" toutes les autres pour être unique et surpuisante. A la fin, les gentils ont gagné (Squall, Linoa et autres) et Ultimecia est morte "physiquement" et "spirituellement (Peut-être que son esprit erre encore dans le monde, mais on ne sait pas où et dans quel corps).

Mais c'est un super travail que tu as fait là, cela attise notre passion pour les FF, merci. J'aimerais juste savoir si c'était le cas, dans kels langues tu as joué?
Sinon, J'ai la version européenne en langue anglaise, mais existe-t-il un FF6 en français (sur PS ou autres supports)?

je ne voulais pas dire ça comme ca, mais lorsque l'on fait une hypothèse, il faut s'attendre à un grand nombre d'avis différents, même si l'hypothèse est bien construite. ultimecia est oci délicate que sephiroth à manier, les fans font attention à elle ;)
bref, moi ce que je vous enrourage à faire, c'est le dossier sur la parenté de laguna et squall. moi perso, tellement j'y crois pas je le feré pa mais c'est surtout que (spoiler) je suis en train de construire une nouvelle rubrique au site

ce n'est pas important de connaitre la verité ?? l'avis des visteurs pour toi est indiferent , pourquoi as tu fai ce dossier alors ?? perso il ya une grande difference , c'est souvent avec l'avis des joueur qu on decouvre des details sur l'histoire plutot implicite (mais bon j'imagine que tu le sai deja puisque tu as du te servir de ca pour faire ton dossier )

de toute façons quoi qu'on fasse, personne ne sera jamais d'accord surtut sur un dossier d'hypothèse et qui plus est aussi complexe ... alors moi j'dis croyez-y ou pas, en fait, ça fait pas beaucoup de diférence.

personeelement je pense a personne , mais si faudrai choisir une personne le plus probable pour ma part ce serai edea car je trouve les argument sur linoa pas assez concret et surtout comme je lai deja dit ca n'a pas de sens (il me fau quelques chose de logique et comprehensible mais la ce n'est pas le cas contrairement a edea par ex !!)

Poluez pas l'espace de commentaire de 7 article par des commentaire sur un éventuel autre article. Utilisez le forum pour cela et je parle surtout pour sephiroth2a qui spam gratuitement ^^

Sinon zanusa je ne pense pas non plus que ce soit Ellone, mais plutôt Linoa

j'essaye de prouver que ellone est la cousine de squall et que du coup je vois pas pourquoi elle voudrai le tuer (car dans le dossier c'est pas preciser en plus donc je refute l'idee que elonne peut etre ultimecia) voila le rapport entre tout ca ;)

je viens de lire cet article tres interessant meme si perso il m'a pas apris grand chose mais a justifier ce que je pensai par contre je ne sui pas d'accord sur deux chose le fait que elonne avai ete receuilli a la suite de la mort de ses parent pour la sucession d'adel (il me semble que justement ces personne etai la soeur de laguna donc elonne est la niece ce qui expliquerai pourquoi elle l'apelle souvent oncle laguna , il faudra que je reverifie mais je sui pratiqument sur !!)
2eme chose il dise "Dans sa grande faiblesse psychologique, Laguna, ne pouvant s'occuper d'un enfant (ce qui mettrait de plus en péril sa volonté de devenir journaliste et de voyager), est contraint de le laisser aux bons soins d'Edea, à l'orphelinat. II y place également Ellone"
alors ca ce n'est vraiment pas le style de laguna de faire passer son metier avant sa famille , je reste sur ma position quand je dis que laguna n'etai pas au courant que raine avait acoucher un bebe qui n'est pas mort a la naissance comme on a du lui faire croire (je pense a des gars d'estar ) de plus ellone il ne peut pas envoyer elonne et squall a l'orpholinat puisque celle ci se fait capturer par les troupes d'estar (pour les experience de geiser)
sinon sur le reste je sui d'accord !!!

bof question âge je rappelle qu'on a jamais fait mieux que Rydia avec 4 ans, Eiko 6 ans et Bibi 9 ans ... mais bon bref, je tiens juste a rapeler que Ward a fait voeu de silence jusqu'à la fin du jeu avant qu'il ne retrouve squall et ses amis a esthar, et qu'il est bien dit par laguna lui-même qu'il a abandonné sa femme et son bébé et qu'il se reproche de leur mort parce qu'il n'étais pas là au moment de la naissance.
enfin bon libre a vous de croire ce qu'il vous plaira mais ce n'est pas moi qui ferai un dossier sur la possible parenté entre squall et laguna, toutefois je vous encourage a le faire ca pouré etre instructif mais soyez rigoureux.

quelques part je sui d'accord avec toi sur le fait que dans les heros de rpg sont souvent assez precoce mais tout de meme ce n'est pas le style ff8 (laguna un gamin de 10ans jy croi pas une seul seconde !!)de plus avoir un goss a 10ans euhhh (la theorie de la puberte est generalement bien garder ds les jeux lol !!)
tu ne croi pas que luguna est le pere de squall parce qu il porte pas le meme nom mais moi je pense que luguna ne savai meme pas quil avai un goss apres tout il a engrosse raine et quitter winhill pour estar puis raine meurt et laisse un goss sans que celui ci ne le sache car il n'est jamais revenu sur sa tombe (sauf a la fin du jeu) et ward le dire clairement que laguna est son pere !! (je trouve que c'est pas plus implicite que le fait que julia soit la mere de linoa !!)

D'ailleur je ne me rapelle plus ou mais j'ai lu un dossier la dessus ou il expliquait toutes les raisons et tous les indices donnes dans le jeu qui montre que Laguna est le pere de Squall. J'essaierai de le retrouver

tu as pas tout a fait tort mais je pense malgre tout sa que Laguna est bel et bien le pere de Squall pourquoi tout cela nous est pas revele je ne sais pas mais en tout cas cela est laisse sous entendre.
Par contre bon on a pas de reponse precise mais je pense que Laguna a 27 ans dans le passe pas dans le present

par contre vous soulevez une question intéressante que j'avais pas fait gaffe : laguna a 27 ans oui, mais quand ? dans les souvenirs d'ellone qu'elle projette à squall (très probable) ou dans le présent a Esthar. souvenez-vous surtout d'une chose : dans les rpg on est jamais assez précoce. les gosses de 6à35 ans sauvent le monde c'est bien connu !
Mais bon, je tiens à dire également que Squall, tout orphelin qu'il est porte un nom de famille diférent de celui de laguna et que je trouve bizar le fait qu'on ai pu lui doner un nom comme ca s'il est le fils de laguna juste pour le cacher ... mé d'un côté il aurait pu chercher ses parents ? m'enfin joyeux comme il est jvoi le genre de retrouvailles ... non ca me paré pas clair, mais je pense vrément pas que laguna est le père de squall.
ces choses la on les c tjs o bou d'un temps dans un rpg, de ff1 à aujourdui on a tjs su des choses importantes comme ca au cours du jeu ...

ouai je voudrai bien savoir car ayant fai le jeu une multitude de fois je me souvient pas d'une tel replique !! (je reverifirai comte sur moi !!)

ok ok c possible mais dit moi a quel moment il du jeu il dise sa ?

je tiens juste a dire qu'il est CLAIREMENT dit dans le jeu que le bébé de raine et laguna est mort a la naissance en memet emps ke raine. rejouez pour vérifier.

En tout cas c'est bien parti pour le faire avec tout ces coms lol

il faut faire un dossier la dessus moi jdi =) hein Ygg ;)

merci de plus yggdrasil tu le dis toi meme meme si laguna aurai 27ans a l'epoque de squall cela voudrai dire qu'a l'epoque de winhill il aurai que 10ans !!!!(vu que ca se passe 17ans auparavant)

ps:oublie ce que jai dit sur president d'estar a 17ans jai dit une connerie ce n'est pas 17ans mais 10ans donc encore plus improbable !!

de plus ward fai une allusion assez explicite sur le fait que laguna est le pere de squall (dans l'hydre) et comme je l'ai deja dit le fait que les dates corresponde TROP bien ca parai assez logique !!

Je suis d'accord avec zanusa certe Laguna a 27 ans mais dans le passe pas dans le present il est donc vraiment tres probable pour qu'il soit le pere de Squall et d'ailleur de nombreux sous entendu sont fait la dessus tout au long du jeu

bon je sui encore pas du meme avis que toi laguna a 27 ans mais dans le passe , a ton avis peut on etre president d'estar a 1a 17 ans ??? perso je pense pas ce qui rend ma theorie plausible , de plus d'ou tien tu que le bebe est mort a sa naissance ?? raine certe mais le bebe il le dise pas !! de plus les dates corresponde car raine est morte 17 ans plus tot (l'age de squall)

nan pas assez ^^

et enkor une chose : pour ceux qui ont pas suivi l'histoire, le bébé de Laguna et Raine est mort lors de l'accouchement en entraînant Raine dans la tombe. Laguna n'était pas à Winhill lors de l'incident et il a perdu sa femme et son fils. voila donc Squall n'est pas le fils de Laguna paskil é mort. c'est assez convainquant ?

zasuna t enkor qqn ka rien compri au film !
Laguna a 27 ans et squall 17 tu crois vrément kil a fé un goss a 10 ans c complètement ridicule alors non laguna né pa le père de squall et non ellone né pa sa cousine ya pa de lien de parenté c tout. Ellone et lamie denfance de squall a lorphelinat et c'est la seule personne sur qui squall ai jamais compté c pour ca qu'à l'épok ils étaient très attachés.

oui ok dragonflash mais ca n'a pas vraiment de sens pourquoi linoa se casserai la tete a revenir dans le passer pour revoir squall mourrir , elle a beau avoir du chagrin c'a n'explique pas ce comportement !! pour ellone ca explique comment et pourquoi elle pourrai etre ultimecia mais pas pourquoi elle veu tuer squall donc ca n'a pas de sens egalement , pour edea ok le fait que la mort de cid la rende malefique est relativement problable sur ce point je suis d'accord !!

ps: yggdrasil ellone est peut etre la fille adoptive de ellone (fodrai que je reverifie (l'info car ca fai longtemps) mais comme tu le dis toi meme ce n'est pas sa vrai fille !! pas mal d'indice laisse presumer que laguna est le pere de squall et que sa mere soit raine (sa mort il ya 17ans et le fait que laguna ait ete deborder par son boulot de president d'estar pourrait expliquer pourquoi squall se retrouve a l'orpholinat tout comme ellone qui me semble appelle souvent laguna "mon oncle" )
donc ca laisse presumer que ellone soit sa cousine !!!

Tres bien cet article... il n'y a rien a dire...
ce soont des details qu'on ne remarque pas du premier coup...
Même moi ayant terminer ce jeu beaucoup de fois (peut etre trop meme lol... non c'est un FF donc on en fini pas avec ca^^) je n'aurais jamais fais un lien entre Ellone et Ultimecia... franchement chapeau...
bon je n'ai plus qu'a attendre tes prochain dossier...^^
Sur ce merci pour toutes ces hyppothèse qui sont toutes aussi plausible les unes que les autres...
je ne pourrait en choisir une... et je ne pense pas que ca soit simple de chooisir...
allé salut a tous...^^

zanusa si tu reli l'article, il y a une théorie sur pk ultimecia voudrai tuer Squall si elle été chaqu'une de ces différentes personnes. Reli tu verra

arrêtez de dire nimp ellone n'a jamais été la cousine de squall c la fille adoptive de Laguna ... non mais jvous jure les gens qui captent rien a un FF MDR
XD

sympa ce dossier et tres interressant ceci dit il y a quan meme certaine chose qui ne concorde pas et la plus importante d'entre elle qui repousserai la theorie que ultimecia soit linoa,edea ou ellone est toujours le fait qu on ne connai pas le but (pourquoi tuer squall en faisant la compression ??? surtout pour linoa son ame soeur ou pour ellone sa cousine et son ami d'enfance ou encore edea son educatrice quine ferai pas de mal a un enfant surtout squall !)

wow! j'ai appris pleins de trucs dans ce dossier. j'avais jamais remarqué tout ces truc. remarque c'est le seul FF que je n'ai fini qu'une seul fois et c'était il y a longtemps! d'ailleurs ça m'a donné envie d'y rejouer pour vérifier un peu tout ça!

mais bon arrêtez de vous prendre la tête : dans FFVIII uniquement les sorcières peuvent hériter de pouvoirs magiques par succession. Comme Adel possède des pouvoirs dont elle a hérité c'est obligatoirement une FEMME pas besoin de chercher ailleurs ... Ultimecia, Linoa, Adel et Hyne c'est pareil ... Adel aussi. franchement ya pas besoin d'aller plus loin sinon Adel ne pourrait pas être uen sorcière et être utilisée par Ultimecia ...

lol ca ne veut pas dire ca argument d'autorité enfin bref... en tout cas c pas la peine de se prendre la tête pour ca... Si tu veux mettre ca au point au pire tu envoi un MP à Yggdrasil et tu vois ca avec lui ;)

non, ce n'es pas de l'autorité car j'ai joué au jeu c'est tout ;)
+

Ce n'est pas avec un argument d'autorité (hum) que tu démontrera que Adel est un homme et non une femme.

Je ne comprend pas : ton étude est tres détaillé, fourni de détails mais il y a uen faille énorme.
tu as joué commbien de fois ? Moi deux.
ADEL est un androgyne. Ecoute les persos :eux même le disent.
Le pire est que tu base sur l'hypothèse qu'il faut être une femme pour adminsitrer le pouvoir.

La belle hypothèse come quoi ADEL, c'est Ulitemecia ne tient plus la route..


Pour ma part le combat final a duré en tout 2h15 env quelque soit le niveau (avec un niveau faible on dure pas plus de 20 mn :p) car les boss sont automatiquement du niveau des persos
@ +

lol oui c'est une femme sans sein ca arrive les erreurs de la nature ;)
pour te répondre, le dossier m'a été inspiré des suspicions d'un ami et de mes recherches personnelles pendant 2 mois !
sinon j'ai déja fait des autres dossiers du style mais le webmaster est tellement débordé qu'ils ne sont pas encore en ligne (avis aux amateurs prochains dossiers: Sephiroth et Kefka)
En réalité ils sont terminés depuis un sacré bout de temps ... peu après l'achèvement de ce dossier ci mais bon ;)

C'est une femme sans seins xD
Bravo pour ton dossier Yggdrasil.
Mais une question: tout vient de toi ou tu as lu dans un magasine?
Ensuite est ce que tu as d'autres hypotheses de ce genre sur d'autres FF?

désolé squalllion, je te rectifie : Adel est une femme sinon elle ne pourrait pas recevoir les pouvoirs de sorcière (les pouvoirs ne se transmettent que de sorcière en sorcière, voila ;)

Linoa dasn le présent est bien Ultimecia dans le futur
bravo pour ton dossier très détaile
les soi disants incohérence sont à oublier, la raison étant simple : SQUARE comptait produire le film (The Spirits within) donc le jeu FFVIII qui devait compter au moins 8 CD n'est passé à 4
Donc, le jeu coupé , regroupé a quelques soucis mineurs de scénarios
N'oubliosn pas que FFVII a ses invraisemebances aussi.
petite correction : Adel est un homme (androgyne)
+

tres bien cette article BRAVO

Oua excellent e n'aurais jamais penser a toutes ces théories vous m'avez bleufer encore bravo bravo

Bon travail^^

impressionnant !!! j'suis bleuffer... t'a assurer !!! c vrai que ya des detail flagran que ya kek choz entre ultimecia et les autre sorciere !!! mais je pense que squaresoft n'orais pas fait t'en d'ambeguité !!!

wouah ct super!!
une rflexion étonante qui donne encore plus de piquant o jeu! j'avais remarqué dans le jeu kelke passage intriguant mé jt po allé si loing ds le raisonnement, vraiment bravo, ct passionnan!

Merci pour les commentaires et le soutien ;)
Bah, je continue déjà sur ma lancée mais les dossiers que j'ai fait sont pas encore en ligne. sinon pour les mordus de dossiers dans le genre, vous pouvez vous attendre à bientot voir en ligne les autres dossier made in Yggdrasil : Sephiroth et Kefka
Donc voila ... ;)

tou bétement bravo a toi Yggdrasil cété magnifique (un peu lon fo dire que j'ai du relire certain passage plusieur foi pour les comprendre et méme en ayan fini le jeu plus d'une certain pasage mon échapé) en fin je trouve que tu a fai un travail énorme continu comme sa

Eh bien un grand bravo, Yggdrasil, vraiment car c'est un sujet pour le moins délicat.
Cependant j'ai eu du mal à comprendre certaines hypothèses... En fait pour résumer : je n'ai comprit que celles d'Ellone (qui me paraît tout à fait plausible) et celle d'Edea, pour ce qui est de Linoa _ c'est une autre affaire

Merci Squall 8D ...Non je rigole, franchement chapeau Ygg, t'as fait un boulot tellement excellent que tu vas me mettre au chômage T_T
Continue... ;]

?!? J'ai pas tout compris ^^
C'est vrai qu'en fait quand on a fini le jeu, on ne sait pas exactement tout... C'est peut-être pour ça que tout le monde dit qu'il est nul ce jeu... Moi j'l'adore !!!
Bravo vraiment, c'est du bon travail, je connaissai aussi cette hypothèse, et tu l'as très bien défebdue ^^
Bravo

tous simplement sublime magnifique dossier franchement bravo ca nous permet den savoir + sur certaine théori vraiment merci a toi

Que dire de ce dossier a part le fait qu'il n'est que magnifique xD !!! Non serieusement magnifique dossier, tres bien écrit, et franchement, super bien décrit, et tres bien suposé... en attente de nouveau dossier =D

heu... tu t'es creusés pendant combien de temps ? parce que moi j'aurai mis au moins 10 ans !
BRAVO

il faut dire que c'est pas de la tarte un truc du genre, mais je suis content de l'avoir fait.
merci pour les comm sympas et 'zen faites pas, je continue sur la lancée ;)

WOUAH

hé ben t'en as dans la tête pour trouver tout ça félicitation Yggdrasil
Pour moi, je ne saurait trancher; toute les hypothèse sont bonne mais je serait tenter pour l'hypothese de Linoa ou Ellone
enfin, encore bravo et bonne chance pour la suite!!!

Trop fort!!
Bravo Yggdrasil!!
Cette article ma donner beaucoup d'information.

Encore merci!!

Personnelement je te felicite pour ta reflexion c'est du bon travail mais je sais pas si les autres pensent comme moi mais je pense q'Ultimecia n'a rien a voir avec elone linoa ou edea. D'apres moi elle est juste une sorciere comme les autre ayant eu un destin trouble, peut etre a cause des seed je ne sais pas mais en tout cas je ne veux pas dire que ta theorie est fausse mais je pense qu'Ultimecia est une sorciere malefique n'ayant rien a voir avec les autres voila.

Excellent article !!!
Franchement bravo Yggdrasil ^^
J'étais déjà au courant de cette hypothèse mais tu y a ajouté des éléments trés intéressants =)

Encore merci pour ce travail *-*