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L'identité d'Ultimecia

Quelle est la véritable identité d'Ultimecia ? Telle est la question aujourd'hui. Dans cet article, nous allons aborder une théorie des plus intéressantes selon laquelle Ultimecia serait Linoa Heartilly. Durant l'aventure, de nombreux éléments peuvent nous faire croire à cette théorie.

:: Pourquoi Ultimecia pourrait être Linoa ?

L'élément le plus flagrant est bien sûr la vidéo de fin de FF VIII. Si on la passe image par image, on peut remarquer que le visage d'Ultimecia succède par trois fois à celui de Linoa, dans des plans de plus en plus rapprochés.


De plus, une autre image dans cette même vidéo retient notre attention. Avant que le casque de la combinaison spaciale de Linoa n'explose dans l'espace, une image très rapide a été repérée où l'on peut voir la tête de Squall Leonhart défigurée par un trou noir en plein milieu du visage. On retrouve ce trou noir sur le visage d'Ultimecia dans sa dernière forme, sauf que celle-ci possède une lumière d'intensité variable à l'intérieur de ce trou.


C'est comme si Squall avait eu une vision lui montrant qu'Ultimecia est Linoa. Si c'est bien le cas, alors on peut affirmer que Linoa garde ses pouvoirs de sorcière à la fin du jeu. Squall deviendrait en quelques sortes son chevalier comme Seifer était devenu le chevalier d'Edea. Cela est aussi partiellement expliqué par ce que Squall dit à Linoa à l'orphelinat avant qu'elle ne lui raconte son rêve (CD3).

Dans ce cas, pourquoi Linoa deviendrait elle maléfique ? On sait que les sorcières ont un don naturel de longévité, ce qui nous conduit inévitablement à la mort de Squall puisqu'il ne peut pas vivre aussi longtemps qu'une sorcière. De plus, dans la vidéo d'introduction, Linoa est entourée de plumes blanches alors qu'à la fin de cette vidéo, elle est entourée de plumes noires : symbole d'Ultimecia.


Donc, Linoa ne supporterait pas la mort de Squall et deviendrait maléfique. Elle découvrirait les recherches effectuées par le docteur Geyser sur le pouvoir d'Ellone, et déciderait d'utiliser sa machine. On sait qu'après qu'Ultimecia ait été battue par les Seeds, elle se transporte dans le passé à l'orphelinat d'Edea, à l'époque où Squall et les autres orphelins étaient encore très jeunes. Pour mourir, elle lègue ses pouvoirs à Edea qui accepte de les recevoir plutôt que de voir l'un des enfants en hériter. Linoa utiliserait la machine du docteur Geyser pour transporter son esprit dans le temps afin de retrouver les pouvoirs d'Ultimecia (ses propres pouvoirs) qu'elle a légué à Edea. En contrôlant de nouveau ses pouvoirs, elle contrôle l'esprit d'Edea et s'en sert pour retrouver Ellone. Ce n'est que grâce à Ellone qu'elle serait capable de lancer la Compression Temporelle.


Ultimecia lance la Compression Temporelle

Toutefois, on sait que la Compression Temporelle est néfaste pour les humains, et que par ce processus elle tuerait tout le monde, y compris Squall qu'elle aurait voulu retrouver. L'explication peut être partiellement trouvée par la seule et unique Guardian Force que possède Ultimecia. Cronos (Dieu du Temps selon la mythologie) ou plus précisément Griever (son nom original) est la GF d'Ultimecia. « Griever » signifie chagrin en anglais. C'est à la fois le nom de cette puissante Guardian Force mais également le nom donné par Squall à sa bague.


Bague de Squall

Collier de Linoa

Sur sa bague est représenté Cronos/Griever ainsi que sur son collier et même sur la chaînette qui pend au bout de la crosse de sa Gunblade. Sur la boîte contenant sa Gunblade, l'insigne de Cronos/Griever est également présent. Squall a donné ce nom à cette bague lors du départ d'Ellone de l'orphelinat, se sentant seul et abandonné. Mais on sait également qu'il donne sa bague à Linoa avant de rentrer dans le Galbadia GARDEN à la fin du CD2. Il dit à Linoa que le lion est symbole de force et d'honneur et elle lui répond que cela correspond au caractère naturel de Squall. En créant Cronos/Griever en tant que GF, Linoa (à supposé qu'elle est Ultimecia) peut très bien revoir en cette créature la personne de Squall de par ses souvenirs. C'est parce que Squall donne sa bague à Linoa avant de combattre Edea, qu'il est normal qu'Ultimecia invoque Cronos/Griever durant le combat final.


Cronos/Griever détruit

Toutefois un élément nous trouble lors de la destruction du corps de Cronos/Griever : il s'en échappe des plumes blanches, symbole de Linoa. Cronos/Griever aurait-il gardé une partie de la personnalité de Linoa après être entré en contact avec elle lorsque Squall lui a donné sa bague ? Mais nous savons que cette GF est maléfique entre les mains d'Ultimecia.

SCAN DE CRONOS/GRIEVER : « dans l'esprit de Squall, la plus puissante des GF. Entre les mains d'Ultimecia, continue de se battre sans disparaître. »

La fusion d'Ultimecia avec Cronos/Griever nous laisse penser qu'elle est également une personne dans le chagrin à cause de la mort de Squall.


Ultimecia fusionnée avec Cronos / Griever

On pourrait penser que les souvenirs de Squall que ferait rappeler cette GF à Linoa, la ferait sombrer définitivement dans la folie. Cette dernière deviendrait donc maléfique pour de bon. Autre détail troublant au niveau des Guardian Forces. De tous les boss de la citadelle d'Ultimecia, il y en a un sur lequel on ne peut pas passer à côté : Acarnan. Il est physiquement ce qu'on pourrait appeler un « Dark Bahamut ». Il est son jumeau en plus sombre et son attaque Hypocauste est assez similaire à l'Ouroboros de Bahamut.


Acarnan

Bahamut

Même si Bahamut est une Guardian Force non obligatoire dans l'histoire, il n'en reste pas moins qu'Ultimecia connaît immanquablement son existence pour l'avoir perverti et transformé en monstre aussi puissant. Et si elle a connu Bahamut, on peut supposer que c'est par la visite tôt ou tard des héros (et donc de Linoa) au laboratoire de Deep Sea. Ainsi, se rappelant que Squall avait combattu et soumis Bahamut, Linoa pourrait avoir décidé de reprendre la Guardian Force et de la transformer en Acarnan, une sorte de souvenir aussi réel que puissant.

Et il en est de même pour les deux monstres suprêmes de FF VIII. Dans le laboratoire de recherches de Deep Sea, on y trouve certes Bahamut mais également Monarch. Ce dernier est d'une puissance redoutable et détient la Guardian Force dévastatrice connue sous le nom d'Orbital (il est à noter qu'Orbital est également détenu par Acarnan). Et on ne peut s'empêcher de remarquer que Dieu le Père de tous les monstres a élu domicile dans la chapelle de la citadelle d'Ultimecia, et qu'il est quasi semblable à Monarch. Ainsi si Linoa est allée à Deep Sea, elle aura non seulement vu et combattu Bahamut mais en plus pourquoi pas Monarch ? Ce qui nous conduit à dire que Minotaure est un « Super Dark Monarch » étant donné sa puissance infinie et qu'à l'instar d'Acarnan, c'est une réplique en plus puissant d'un monstre qu'elle aurait combattu.


Monarch

Minotaure

Et suivant ce raisonnement, on peut parler des reprises de monstres en plus puissants et plus stylés graphiquement que sont Attila, Fabryce et Agamemnon qui sont indéniablement des Dark Ekarissor, Dark Behemoth et Dark Cariatide.

Attila Fabryce Agamemnon

Dans le CD3, Linoa raconte un rêve qu'elle a fait à Squall. « j'ai fait un rêve, c'était un rêve effrayant. Nous nous étions fait une promesse. Nous nous étions promis de voir les étoiles filantes ensemble. Je me suis habillée et j'ai mis ta bague, mais je ne me souvenais plus du lieu où nous devions nous retrouver. J'ai commencé à paniquer. Je voulais tellement te voir Squall, et je ne savais pas où aller. J'ai commencé à courir à travers les montagnes, les déserts, les plaines … à travers Timber, Balamb et Galbadia … puis j'ai réalisé que je ne pouvais plus courir … je voulais juste te voir. Alors j'ai crié ou es-tu Squall ? puis je me suis réveillée. Je pleurais. Je suis désolée, tu n'as pas à dire quoi que ce soit. J'ai juste senti que j'avais besoin de te le dire. »

La suite du dialogue dans la version originale anglaise du jeu est directement reliée à la vidéo d'introduction :

Squall : “It was just a dream … it does not mean anything, don't worry about it.”
Linoa : “I guess you're right ...”
Squall : “How about this ... I'll be here.”
Linoa : “... why ?”
Squall : “the reason why you couldn't find me was because we haven't promised yet.”
Linoa : “Promised ?”
Squall : “I'll be waiting for you. If you come here, you'll find me, I promise. »
Linoa : “I'll be here too ! it's a promise ! thanks Squall, next time we'll meet for sure !”

Une fois la Compression Temporelle achevée, Squall et les héros se retrouvent dans l'orphelinat d'Edea et on peut y voir des Seeds Blancs morts. Selon toute logique, connaissant la mission officielle du Seed (tuer les sorcières) on peut supposer qu'ils ont tenté de détruire Ultimecia mais en vain. Ce lieu est tout près du lieu de rendez-vous de Squall et Linoa lors de leur promesse, ce qui pourrait expliquer pourquoi Linoa aurait choisi ce lieu pour l'emplacement de sa citadelle. Pensant trouver Squall comme promis, elle attendrait sa venue en vain.


Seeds Blancs morts devant la citadelle d’Ultimecia

Le dialogue final d'Ultimecia serait alors destiné à Squall car elle pourrait commencer à se souvenir de lui, mais elle n'a pas le temps de terminer son discours et meurt avant …

Dialogue d'Ultimecia  : « Souviens-toi de ton … enfance, cette sensation intense, ta façon de parler, ces émotions brutes … en grandissant, tu as oublié la moitié de toi-même … mais le temps n'attend pas, quelque soit ton désir, le temps s'écoule comme du sable … et … »

Lorsque Ultimecia est vaincue, elle lègue ses pouvoirs à Edea dans le passé. On peut alors supposer qu'Edea est au courant que Linoa est en vérité Ultimecia mais qu'elle refuse de dire la vérité à Squall pour qu'il achève tout de même sa mission : tuer Ultimecia.

Il ne faut pas oublier non plus qu'Ultimecia et Linoa possèdent toutes deux une paire d'ailes. Alors que les ailes d'Ultimecia sont noires et réelles, celles de Linoa sont blanches et ne sont qu'un motif dans son dos, mais dans la vidéo de fin, elles semblent prendre vie lorsque Squall prend la plume blanche dans sa main. Ce changement de couleur pourrait s'expliquer par la transformation d'une personne angélique en une personne maléfique : Linoa deviendrait Ultimecia.


Les ailes blanches de Linoa

Les ailes noires d’Ultimecia

Qu'en est-il du point de vue des sorcières ? On sait que Hyne a été la toute première sorcière du monde de FF VIII. C'est elle qui a créé l'humanité. Avant de mourir (tuée par sa création), elle a partagé son pouvoir entre plusieurs personnes qui sont devenues des sorcières, chacune avec un fragment du pouvoir de Hyne. A leur mort, elles lèguent leur fragment de pouvoir à une autre personne qui devient sorcière à son tour. Hyne aurait donc partagé son pouvoir exprès pour ne pas qu'une seule personne (une sorcière) malveillante ne se serve de la totalité de son pouvoir pour anéantir sa création (l'humanité).

Ultimecia est une nécromancienne (sorcière) du futur qui veut rassembler tous les fragments du pouvoir d'Hyne et contrairement à cette dernière, elle veut détruire l'humanité. Ses intentions sont donc contraires à celles d'Hyne : l'une crée l'humanité, l'autre veut la détruire. C'est une représentation d'un bon et d'un mauvais côté : personnification du dieu et du diable (Square aime les allusions religieuses dans ses jeux). Ultimecia aurait donc pris tout le pouvoir d'Hyne en tuant toutes les sorcières de son époque. En découvrant les recherches du docteur Geyser, elle aurait également découvert l'existence d'un pouvoir unique qui n'existerait que dans le passé (dans le présent pour nous) : le pouvoir d'Ellone. Elle se serait alors servie de cette machine pour contrôler son propre pouvoir (celui qu'elle a légué à Edea) et s'en servir pour forcer Ellone à envoyer son pouvoir dans le passé, plus précisément dans le corps d'Adel lorsqu'elle était jeune. Puis elle compresserait le temps. On peut donc comparer Hyne au dieu, au créateur, et Ultimecia au diable. Linoa serait alors un archange de Hyne qui serait devenue Ultimecia. L'analogie dieu=Hyne et diable=Ultimecia=Linoa concorde.

Pour continuer les éléments qui nous prouvent que Linoa peut s'avérer être Ultimecia, on note la forme finale d'Ultimecia lors du dernier combat.


Forme finale d’Ultimecia

Cette représentation d'Ultimecia est divisée en deux parties : celle du haut qui n'a pas de visage mais qui dit être Ultimecia.

SCAN DE LA PARTIE SUPERIEURE : « Ultimecia, transformée pour absorber le temps et l'espace. Absorbe toute existence en ce moment même. »

On peut également noter qu'elle possède une partie basse, qui se trouve être retournée (qui ressemble étrangement à Anima de FF X). Cette partie possède le même visage humain que la première Ultimecia que l'on combat dans la citadelle. On peut supposer qu'il s'agit là d'une sorte de conflit : la partie du bas serait Linoa tandis que la partie du haut serait son côté maléfique, celui qui régnait dans le corps de la première Ultimecia du combat final. Dans ce cas, le discours final serait adressé à elle-même.

SCAN DE LA PARTIE INFERIEURE : « le point où est générée la source magique d'Ultimecia. Elle lance la magie ultime grâce au pouvoir généré ici. »


Son visage dans sa première forme

« Kurse all SeeDs. »

Il est également à souligner la phrase « Soyez maudits ! », que prononce Ultimecia, qui donne en anglais, volontairement mal orthographiée pour une raison inconnue « Kurse all SeeDs. » Ultimecia en veut véritablement aux membres du Seed et ne désire que leur mort. Si l'on y réfléchit bien, de tous les membres de l'équipe qui affrontent Ultimecia à la fin du jeu, seule Linoa n'est pas une Seed. Squall, Quistis, Selphie, Zell et Irvine font partie des forces armées nommées Seeds et ont pour but de détruire les sorcières. Ainsi on peut en déduire que si Linoa s'avère être Ultimecia, son attachement pour Squall, un Seed, aura été détourné à sa mort et se sera changé en haine pour les Seeds. De plus, Ultimecia étant une sorcière, elle est la cible prioritaire des Seeds qui veulent l'éliminer. Aussi les maudit-elle pour cette raison. Elle aurait passé son temps à traquer et détruire tous les membres du Seeds (c'est pour cela également que des Seeds Blancs ont été retrouvés morts devant la citadelle d'Ultimecia). Son ancien amour pour les Seeds se serait changé en haine et Linoa se vengerait de la mort de Squall sur les Seeds auxquels il faisait partie.

Si Squall est mort de cause naturelle, il aura été d'autant plus facile pour Linoa de se débarrasser du groupe tout entier étant donné leur âge très avancé. Sinon, on peut penser que Zell, Irvine, Quistis et Selphie auront tenté d'arrêter Ultimecia (Linoa) sans succès et auraient péris. Toutefois s'ils parviennent à la détruire dans le jeu, pourquoi n'y parviendraient-ils pas lorsqu'ils auraient découvert la véritable identité de Linoa ? Peut-être un effet de surprise de la part de la toute nouvelle Ultimecia…

Trois éléments importants : la cinématique d'intro, le rêve de Linoa et la cinématique de fin. Le moment où l'on voit Linoa transformer un pétale de fleur en plume blanche lumineuse se suit avec la cinématique de fin. En effet, la dernière cinématique commence lorsque Squall se retrouve seul dans une sorte de désert (Squall a sombré dans une faille temporelle). Pendant qu'il marche, Linoa est en train de le chercher et court à travers les plaines dans le champ de fleurs du début de l'intro. C'est là que Linoa utilise cette plume pour retrouver Squall, c'est donc cette plume que Squall voit tomber devant lui.


Linoa change un pétale en plume

Squall erre seul dans la faille

Linoa perdue dans la faille temporelle, recherche Squall, comme dans son rêve

Squall voit la plume de Linoa tomber devant lui

A en juger par ce que l'on voit dans la cinématique finale, Squall vit ou rêve ce dont a rêvé Linoa. Lorsqu'elle lui a raconté son rêve, elle lui a dit qu'elle s'était réveillée en pleurs. Or, on peut voir une larme couler sur le visage de Squall au moment où Linoa est sur le point de le retrouver.


La larme de Squall

Dissipation de la brume de la faille

Toutefois, la fin de la cinématique ne reflète plus le rêve de Linoa. Dans son rêve, elle ne retrouve pas Squall. La dissipation de la brume de la faille temporelle peut symboliser son réveil, ou sa sortie de la faille grâce à Linoa et à leur promesse de se retrouver. Dans tous les cas, le rêve de Linoa ne se réalise pas vu qu'ils se retrouvent grâce à leur promesse faite à l'orphelinat.


Linoa retrouve Squall

:: Une théorie qui manque de solidité ?

Malgré les nombreuses pistes nous conduisant à croire que Linoa serait Ultimecia, d'autres indices nous prouvent que cette théorie manque de solidité.

Au début du CD4, dans Lunatic Pandora, après avoir vaincu Adel, qui se déroule entre les héros, Ellone et Laguna. Ellone envoie par ses capacités de synchronisation le pouvoir d'Adel, le pouvoir d'Ultimecia (qu'a légué Edea à Linoa au CD2, donc on parle du pouvoir qu'Ultimecia elle-même a légué à Edea à l'orphelinat dans le passé) et l'esprit de Linoa dans le passé. Ces deux pouvoirs associés à l'esprit de Linoa sont envoyés dans le corps d'Adel lorsqu'elle était jeune (probablement lorsqu'elle régnait sur Esthar). Après quoi, Ellone ne ramène que l'esprit de Linoa. Ce qui nous amène à penser que Linoa n'est plus une sorcière à la fin du jeu. Cependant, Linoa garde sa Limite Break Canonisation, ce qui est un symbole de son état de sorcière.


Limit Break Canonisation

Au CD3, Edea nous dit qu'Ultimecia est une sorcière qui apparaît dans plusieurs générations. Si Squall meurt de causes naturelles dans le futur, il aura atteint un certain âge et si Linoa n'est effectivement plus une sorcière, elle ne possèdera plus son don de longévité. Or Ultimecia paraît jeune (rien ne nous dit que Linoa est encore en vie dans les générations futures où Ultimecia apparaît).

De plus, point important, si Linoa et Ultimecia sont bel et bien la même personne : pourquoi voudrait-elle compresser le temps ? Non seulement cela tuerait Squall qu'elle aurait voulu retrouver, mais pire encore cela la tuerait elle-même car elle tuerait du même coup Linoa telle qu'elle est dans le présent de l'histoire, donc son passé. Edea nous explique qu'Ultimecia sera la seule à pouvoir survivre dans cette dimension unique créée par la Compression Temporelle. Donc si on suit le raisonnement précédent, Ultimecia et Linoa ne peuvent être la même personne car la sorcière mourrait dans le futur en ayant tué son passé (à moins que la Compression Temporelle n'empêche ce genre de chose, mais dans tous les cas, cela tuerait Squall).

Le fait que lors du combat final Ultimecia invoque Cronos/Griever pourrait s'expliquer par l'hypothèse suivante : Ultimecia peut lire dans les pensées de gens. Cronos/Griever est la matérialisation des pires cauchemars des héros. Mais étant donné que l'on contrôle Squall durant l'aventure en tant que personnage principal, Cronos/Griever pourrait être le reflet de ce que voit Squall. Les autres personnages pourraient voir un monstre différent correspondant à leurs propres peurs, mais celui-ci est destiné à Squall.

Autre détail : la citadelle d'Ultimecia ne se situe pas sur le lieu de rendez-vous de Squall et Linoa, mais devant l'orphelinat.


Citadelle d’Ultimecia

Enfin, la couleur des ailes de Linoa et d'Ultimecia pourrait simplement s'expliquer par l'opposition entre le héros et le méchant de l'histoire, une opposition simple entre blanc et noir.

:: Si Ultimecia n'est pas Linoa Heartilly alors qui est-elle ?

Avant de formuler les trois théories possibles pour répondre à cette question, nous allons nous pencher un éventuel lien entre Ultimecia et Adel.


Adel fusionnée avec Linoa

Adel

Une fois Ultimecia terrassée elle se rend dans le passé et lègue ses pouvoirs à Edea. A la fin du CD2, Edea les transmet à son tour à Linoa. On a dit qu'Ultimecia à partir de son époque (le futur) veut reprendre le contrôle des pouvoirs qu'elle a légué à Edea dans le passé. En faisant cela, elle prend le contrôle également du corps qui les a reçu : Edea ou Linoa.


L'orphelinat dans le passé

Linoa reçois les pouvoirs d'Edea

Au début du CD4, Adel est tuée et Linoa récupère ses pouvoirs. C'est là qu'Ellone envoie l'esprit de Linoa et les deux pouvoirs qu'elle a reçu (celui d'Adel et celui d'Edea, autrement dit celui d'Ultimecia) dans le passé, plus précisément dans le corps d'Adel lorsqu'elle était jeune, probablement lorsqu'elle régnait sur Esthar. Donc si on récapitule, le pouvoir d'Ultimecia passe d'Ultimecia à Edea (du futur au passé) qui est transmis à son tour à Linoa (le présent) après quoi ce pouvoir est transmis de Linoa à Adel par le don de synchronisation d'Ellone (donc le pouvoir d'Ultimecia retourne dans le passé). Mais le plus intéressant étant le fait qu'Ultimecia contrôle ce pouvoir (qui est alors présent dans toutes les époques) du futur pendant son règne, au passé avant sa mort. Paradoxalement, si Ultimecia contrôle le pouvoir, elle contrôle le corps de la sorcière qui détient ce pouvoir : on en déduit donc qu'elle contrôlait Adel lorsqu'elle régnait sur Esthar, tout comme plus tard Edea et Linoa seront contrôlées.

La théorie : c'est là que ça se complique !

On sait que le pouvoir qu'a légué Edea à Linoa est le même que celui d'Adel. Donc quand Ellone envoie ces deux pouvoirs dans le corps de la jeune Adel, elle ne garde en elle que l'un des deux pouvoirs : celui transmis d'Edea à Linoa. Quant à l'autre pouvoir qui est pourtant le même que celui que garde Adel, Ultimecia s'en servirait pour compresser le temps. Dans ce cas, c'est comme si l'Ultimecia du futur attirerait son propre pouvoir à elle tout en entraînant le temps avec ce pouvoir (la Compression Temporelle serait alors l'addition du passé dans lequel vit la jeune Adel et du futur dans lequel règne Ultimecia). Cette théorie explique l'intérêt d'Ultimecia à se servir de Linoa pour libérer Adel et donc utiliser son propre pouvoir pour lancer la Compression Temporelle.

A présent, qui est Ultimecia si elle n'est pas Linoa Heartilly ? On peut formuler trois hypothèses…

Il se peut qu'il s'agisse d'Edea Krammer. Etant donné qu'elle ne possède plus les pouvoirs d'Ultimecia en elle à la fin du CD2 (puisqu'elle les a léguée à Linoa) elle garde tout de même les pouvoirs de sorcière dont elle a hérité à l'âge de 5 ans.


Comme elle reste une sorcière, elle garde son don de longévité et pourrait devenir maléfique à la mort de son mari Cid Krammer. Ce qui expliquerait pourquoi elle crée le Seed : pour que ses membres la tuent au cas où elle deviendrait maléfique. De plus, cela expliquerait pourquoi la citadelle d'Ultimecia se situe devant l'orphelinat d'Edea, un lieu important pour elle. Et dans l'introduction, on remarque bien l'opposition caractérisée entre Linoa et Edea.


La seconde hypothèse s'avère très intéressante. Elle nous laisse penser qu'Ultimecia est en vérité Ellone. Ultimecia est appelée par Edea la « Sorcière du Temps ». En effet, personne dans le jeu à part Ellone et Ultimecia n'a d'emprise sur le temps. La présence de la citadelle devant l'orphelinat trouve alors toute son explication (lieu où Ellone a grandi avec les héros) de même que la présence des corps des Seeds Blancs morts devant la citadelle. Les Seeds blancs ont été créés pour protéger Ellone de tout danger, donc si dans le futur elle n'existe plus, ils n'ont plus de raison d'être (à moins que leur titre de Seed ne les force au même devoir que Squall). Dans cette théorie, la présence des Seeds Blancs ne peut signifier qu'une chose : Ellone est devenue maléfique et ils ont tenté de l'arrêter mais ont été tués.


Mais pourquoi Ultimecia chercherait à utiliser le pouvoir d'Ellone (elle-même) dans le passé ? On peut supposer que c'est pour envoyer son pouvoir (le pouvoir d'Ultimecia légué à Edea dans le passé) assez loin dans le passé, à l'époque où Adel était jeune. La raison pour laquelle elle ne lance pas la compression temporelle dans le futur peut s'expliquer par le fait qu'elle puisse avoir besoin d'une présence dans le lointain passé (l'époque où Adel était jeune) et dans son temps actuel (le futur d'Ultimecia). Cette dernière époque n'aurait quant à elle pas de futur étant donné que le temps serait compressé. Ainsi la compression serait l'addition du passé lointain de la jeune Adel au futur d'Ultimecia. De même, comme Ellone peut faire voyager l'esprit des gens dans le temps, elle peu donc connaître leurs peurs. Ce qui expliquerait pourquoi Ultimecia invoque Cronos/Griever lors du combat final. De plus elle possède un lien affectif particulier avec Squall ce qui explique le fait que ce soit Cronos/Griever qui apparaisse, mais les autres personnages peuvent très bien voir leur propre version de leurs peurs (de plus Ellone a connu toutes les personnes présentes lors de l'affrontement final excepté Linoa qui n'a pas grandi à l'orphelinat). Ainsi, le discours final d'Ultimecia, si tenté qu'elle est Ellone, serait adressé à Squall.

La dernière hypothèse est certes la plus simple mais elle ne doit pas être écartée pour autant. Il se peut très bien qu'Ultimecia soit une simple sorcière comme les autres, qui n'ait absolument rien à voir avec Linoa, Edea ou Ellone. Dans ce cas elle aurait reçu son pouvoir comme toutes les sorcières : par succession. Ainsi elle aurait tué toutes les autres sorcières pour s'approprier plus de pouvoir afin de devenir surpuissante. Cette perspective casse un peu les réflexions menées au long de cette enquête, à vous de trancher…







par Butz le 06.01.2016 à 20:11

Bonjour Phaenon, J'ai lu avec attention ton commentaire. Ce n'est pas la première fois que l'on nous fait ce reproche concernant cet article. En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, d'autres personnes que toi nous ont aussi accusé de plagiat, tout en s'appropriant la création du texte. Je viens même de retrouver un post sur FFWorld de 2006 où une personne indique que c'est FFDream qui a plagié ! Rassure-toi, je ne t'accuse pas. Le fait est que tout cela remonte à loin (2005 donc) et que depuis, la Team a changé de fond en comble. Aujourd'hui, nous ne sommes pas capable de démêler le vrai du faux au sujet de cette rédaction. Et pour tout t'avouer, le trouble a été jeté lorsque l'auteur de cet article est revenu il y a un peu plus d'un an rien que pour nous cracher toute sa bile. Je suis personnellement arrivé en Janvier 2007, et je mets depuis toujours un point d'honneur à tout vérifier de fond en comble (quand bien même un ff7.fr est passé par là), et donc à tout rédiger par moi-même. Il en est de même pour absolument tous mes compagnons. Lorsque nous recrutons, nous prenons désormais garde à écarter les plagieurs (et nous en avons déjà attrapé dans ces filets). C'est pourquoi je vais demander à l'un de mes camarades de réécrire l'article. Comme tu l'as si bien énoncé toi-même, il y a de toutes façons de nouvelles informations à apporter. Evidemment le fond du sujet sera la même, mais la patte rédactionnelle sera bien de chez nous. Forcément, la nouvelle version ne sera pas prête dès demain, mais j'espère que cela s'opérera au plus vite : j'en ai assez de ces accusations répétées, et fort probablement justifiées. Merci pour ton intervention.



par Tallulah le 06.01.2016 à 17:43

Après ce que je peux te dire c'est que ça fait 4 ans que je suis s'inscrite sur Finaland et que cette rubrique existait déjà.



par Tallulah le 06.01.2016 à 17:39

Pourtant Square a démenti plus d'une fois que Ultimécia et Rinoa n'étaient pas une même entité que les développeurs n'étaient pas allés aussi loin dans le raisonnement.



par Phaenon le 06.01.2016 à 17:23

N.B. En cas de litige, les données internes de la page sur ffdream.com font foi pour déterminer quel article a été publié en tout premier lieu.



par Phaenon le 06.01.2016 à 17:17

Tallulah, je suis l'auteur original de la théorie la plus élaborée qui date de novembre 2005 et a été augmentée à 3 reprises. La version la plus actuelle sur ffdream n'est d'ailleurs pas la dernière mais ils ont la flemme d'inclure les ajouts que j'ai demandé, et cette version finit par s'écarter dans sa forme de celle présente sur finaland, mais pour avoir écrit et mis en structure ce texte, je suis bien placé pour le reconnaître. Je m'en fiche qu'on s'inspire, mais qu'on me crédite quoi, c'est tout ce que je demande. Mais déjà à l'époque où je l'ai publiée, elle a été recopiée aux quatre vents par des gens peu scrupuleux qui bizarrement ne savaient pas rédiger, et qui soudain se découvraient le temps d'un article des talents littéraires. Sans me vanter, j'étudiais les lettres à l'époque, donc je n'étais pas tout à fait mauvais, même si j'écrirais cela de façon beaucoup plus fluide à l'heure actuelle.



par Phaenon le 06.01.2016 à 17:11

J'ajoute que cette théorie date et doit être actualisée. C'est en cours sur ffdream. Les éléments complémentaires sont apportés par la série des Dissidia (les armes d'Ultimecia qui portent des noms d'armes de Linoa / la phrase culte de Linoa "Shall we dance" qu'Ultimecia dit à Squall lors de leur affrontement dans Dissidia 1er du nom) mais aussi, il faut ajouter que la preuve ultime de l'identité de Linoa et d'Utlimecia est la suivante : la soluce japonaise officielle indique que Ultimecia hérite ses pouvoirs directement d'Adel. => ce qui signifie, sans intermédiaire. OR Quelle est la seule et l'unique sorcière à avoir été présente physiquement au lieu et au moment de la mort d'Adel ? Linoa. Syllogisme aristotélicien de la plus belle eau : Si Ultimecia hérite nécessairement ses pouvoirs d'Adel, Si Ultimecia ne peut mourir sans transmettre ses pouvoirs Si Linoa a hérité des pouvoirs d'Adel (cf.CD3) ALORS Linoa et Ultimecia sont nécessairement la même personne. CQFD



par Tallulah le 06.01.2016 à 17:06

En même temps sur tout les sites qui traitent sur les origines de Ultimécia sont toujours ces 3 là (qui sont fauses au final). Donc qui qui plagit qui ?



par Phaenon le 06.01.2016 à 16:56

Dommage que cet article soit en l'état un plagiat de mon travail publié il y a des années de cela : http://ffdream.com/encyclopedie-mythe_ultimecia2.html Une référence de bas de page serait grandement appréciée, tant l'inspiration est ici évidente dans le fond et dans la forme. Il est normal de s'inspirer des travaux des uns et des autres, nous sommes tous des passionnés et j'apprécie le clin d'oeil, mais une note de bas de page pour établir mon droit change un plagiat pur et simple en une inspiration libre et légitime que j'encourage même. Je ferai remarquer que ffdream.com est protégé par le droit d'auteur tout autant que finaland. Bien à vous, Marcus C



par 2mog2 le 31.12.2014 à 21:17

en toute modestie, je propose une autre thèse bien plus simple. on peut supposer que l art des sorcières maléfiques est donc l appanache d ultimetia. que l on pourrait comparer à une force noire, ayant sa propre volonté( à l instar d un célèbre anneau du monde de Tolkien) en se cas peu importe la personne à qui échoit se pouvoir et si c'est tombe sur l amoureuse du héros principale, c 'est du au comas dont elle est victime. sa aurait très bien pu être une personne pressentant les mêmes symptômes et ayant certains donst de magie noire,



par Ace56 le 14.08.2011 à 18:46

Un dernier com ^^ Heu c'est vraiment bête ce que je vais dire mais:elles ont pas la même couleure de yeux...
Les sorcières changent pas de pupilles nan?



par Ace56 le 14.08.2011 à 18:35

Je vais m'arrêter là pour les hypo y'en à trop à developper ^^'



par Ace56 le 14.08.2011 à 18:34

Un autre truc à propos des ressemblances des 8 boss de la citadelle:un bête mais très utile journal intime (comme celui de selphie par exemple) retrouvé.Aussi on se doute bien que cronos à très bien pû être récupèré plus tard par ultimecia



par Ace56 le 13.08.2011 à 19:57

Je suis blasé pas un tel résonnement cependant,j'aime bien les happy end donc j'opte pour la dernière hypothèse en supposnat qu'ultimecia est simplement la succèsseuse d'ellone ainsi l'hypothèse comme quoi ellone est ultimecia ne serait pas totalement erronée seulement un petit changement au niveau des persos et surtout le fait qu'ellone soit une gentille jusqu'au bout ;) (cependant;je trouve qu'ellone est anormalement gentille,on peut supposer qu'une fois seule la tristesse l'aurait rendue folle)Et aussi à propo d'adel c'est un herma x).Pour laguna l'idée qu'il ait abandonné son fils est assée étrange mais bon on sait jamais^^.



par sanayfleo le 05.03.2011 à 02:23

Magnifique article, franchement serieux.

Ca me degouterait que Linoa soit Ultimecia donc je vais dire que je n'y crois pas.

Cependant, j'aurais une autre hypothèse. Meme si Ultimecia vient du futur. Je me demande si Hyne après s'être fait éliminer par sa progéniture, n'aurait pas attendu d'avoir une sorcière assez puissante pour pouvoir se venger.

Cela rejoint le fait que p-e Adel était sous l'emprise de Ultimecia et que cet esprit maléfique ne s'est pas transmis de génération en génération.

Du coup, Ultimecia n'est p-e qu'une victime comme Linoa et Edea de l'esprit maléfique de Hyne. Enfin, c'était juste une idée comme ça.



par locs93 le 26.02.2011 à 00:30

Oh est vous pensez vraiment que laguna aurait fais la guerre a 9ans sinon?



par locs93 le 26.02.2011 à 00:29

salut j'ai lu le dossier et j'ai(re)fini ff8 today et j'ai lu les com, Adel est bien un homme c'est UN tyran il dise ça comme ça(jcrois) ensuite ellone est bien la fille de raine. Laguna (lui même) le dit. donc ellone est la demi-soeur/cousin de Squall leonheart. J'y pense si linoa=ultimecia alors elle se ferait tuer pour rejoindre squall dans l'autre monde (si il y en a un) alors ça expliquerait CETTE théorie la. Laguna est bien le pere de squall car la guerre (le temps ou laguna etait soldat) a eu lieu il y a 18ans de cela soit (si on calcul bien) soit que laguna de retour a winhill aurait fait squall, raine mourru en accouchant de squall ne pouvants assumer les 2 il(laguna) mis squall et (L)Ellone a l'orphelinat. Puis lui promettant de revenir la chercher il decide de (bizarrement ou plutot comme par hasar ) d'aller a l'orphelinat(ou alors Edea la appeler) ensuite il va a esthar avec kyros et ward (incapable de faire sa seul =D) donc il la sauve tue adel et 6ans plus tard squall va a la BGU donc il y reste 11ans rencontre son pere Laguna (les allusions de kyros dans l'hydre) et j'ai lu des topic sur sa et je me permet de mettre ça. Ensuite Squall lui même invente la BGU, la boucle a la fin du jeu quand Ultimecia donne ses pouvoirs a Edea (la boucle sans fin) Squall dis qu'il vient de la BGU et dis qu'elle va l'inventer sois il dis qu'elle va creer ce qu'il vient d'inventer donc Squall creer la BGU. recapitulatif Squall fils de laguna et linoa=ultimecia Adel=male Ellone fille de raine. Sinon super article mec(ou nana dsl =) )
PS: square a fait expres de mettre plein de point de suspension... a nous de voir notre version
PS2: dsl ce dossier est vieux mais bon...



par Toulal le 07.01.2011 à 14:07

C'était super pertinent comme commentaire.



par arthur00 le 07.01.2011 à 14:03

putin c un no life ka fé ce truc la



par John.Mc.Clane le 19.12.2010 à 07:21

Et si c'etait Quistis ?



par matt1993 le 15.07.2010 à 18:51

Ultimecia ne peut pas etre Linoa car:
Quand nos héro rencontre Ultimécia, au lieu de les attaquer elle devrait se souvenir d'eux surtout de Squall car si c'est belle et bien Linoa elle devrait fondre en larme devant lu, de joie de l'avoir retouver/revu...
Donc sa ne colle pas...



par Strat le 13.12.2009 à 14:57

Magnifique ! Toutes mes félicitations ! :)
Maintenant j'suis presque sûr qu'Ultimécia est Linoa même si ça me déçois un peux :/



par jeremie1760 le 02.12.2009 à 01:36

Moi je crois que Ultimécia est juste une simple sorcière mais TRÈS JOLI TRAVAIL!!! je l'



par max62159 le 21.11.2009 à 23:51

pour ma part je pence que l'hypothese de linoa qui devient ultimécia est la plus plosible =) et juste pour mettre un point final a la polymique sur adel ... Adel est un androgyne =)



par Toulal le 07.11.2009 à 23:34

Bravo pour le centième commentaire.
Mais je ne vois pas pourquoi tu parles de hoax. Ça n'a rien d'un hoax. C'est une théorie, une hypothèse, une supposition, et non une annonce, qu'il a fait ce monsieur ; il peut donner son avis comme tout le monde ici, non ?



par Fatinalas le 07.11.2009 à 22:56

Certes on peut pensez ce que l'on veut mais quand tu dit : "Peut être vraiment mais bizarre tout de même parce que tant de gens qui finisse se jeux et qui se pose la même question" ... Oula non je t'arrête ! Cette théorie à été lancé par un britannique ... et qui dit théorie lancé dit Hoax .... et oui nous avons là un pur Hoax qui à fait du bruit dans le monde du RPG ... Les gens y croient surtout parce que ce Hoax permet à Final Fantasy VIII, un bon rpg qui manquait juste une peu de profondeur à son scénario, de combler ce manque justement ... mais Hoax est là le maitre mot. Mais enfin bon comme tu l'as dit chacun est libre de penser comme bon lui semble, si j'ai posté ici c'est surtout pour apporter des arguments ... la plupart des posts croient la théorie et congratule l'auteur de l'article ... mais comme dans toutes discussion critiques on a les gens pour et contre. Je doit être l'un des seuls à penser contre cette théorie (je pense même avoir esquivé le Hoax que je pense exister, mais bon chacun et libre de penser ce qu'il veut) et ainsi j'ai donné un avis. Pour moi les arguments que vous avancé sont un peu tiré par les cheveux si je puis dire. Je pense que c'est une théorie qui manque de preuves concrètement logique et que Square à apporté la preuve contraire irréfutable. Après au niveau utopisation du monde de final fantasy VIII je pense que l'on peut imaginez ce qu'on veut et a ça niveau je serait près à croire cette théorie. En fait c'est un dialogue de sourd entre ma partie intérieur Scientifique qui affirme que non et ma partie utopique qui pense que pour embellir le jeu la théorie devrait être fondée. Donc voilà comment je vais finir mon post à la dimension d'une nouvelle assez longue : Non Linoa n'est pas Ultimécia, mais ce serait magnifique qu'elle puisse l'être. Les développeurs nous ont réalisé un monde assez mystèrieux alors suffirait-il d'un stupide Hoax pour briser ce mystère ? Et bien Linoa est peut-être Ultimécia, où peut-être pas ... ainsi le mystère reste préservé et le jeu tout aussi captivant que tous les autre opus de cette sagas utopique sans limites !



par hooverss le 05.11.2009 à 23:02

Nous n'avions pas penser à cela' lorsque le journaliste lui a demandé si les hypothèses concernant le lien entre Ultimécia et Linoa étaient vraient. Peut être vraiment mais bizarre tout de même parce que tant de gens qui finisse se jeux et qui se pose la même question.Et les gars qui développent qui passe des heures et des heures disent on i avait même pas penser.
mouai bizarre.
Tout est possible rien ne prouve qu'ils ne lont pas fait exprès libre a chacun de croire se qu'il veux complexe mais libre recours a l'imagination



par Fatinalas le 01.11.2009 à 17:02

Ah la vieille théorie .... démentie par Square d'ailleurs. Ultimécia c'est juste une sorcière point barre ... c'est la grande méchante, c'est tout. La fin du jeu est bien plus claire. En détruisant Ultimécia nos héros sortent de la compression temporelle et doivent trouver un point d'accroche dans leur temps .... une zone spatiotemporelle qui pourrait les ramener dans leur époques et dans un endroit qu'ils connaissent tous. Ils y arrivent à part Squall. Il se retrouve alors projeté bien dans l'orphelinat mais à l'époque où il était petit. Il à été guidé dans cette époque par Ultimécia à cette époque quand elle lui dit 'souvient toi ton enfance' etc ... C'est en réalité pour qu'il voit le transfert des pouvoirs de Ultimécia à Edea et qu'il comprenne comment Edea les a obtenus. L'histoire est certes une boucle, mais une boucle qui trouve son début et sa fin ... Il y a une boucle ... en transférant ses pouvoirs dans le passé Ultimécia s'assure de pouvoir faire la compression temporelle plus tard ... mais juste pour que l'histoire se réalise telle qu'elle s'est réalisé parce que les paradoxes temporelles ça n'existe pas ... n'essayez pas de tuez votre grand père dans le passé en pensant que vous n'existerez plus ... vous y serrez empêché parce que l'histoire s'est déroulé comme ça. (d'ailleurs dans LOST ça me fait marrez quand faraday sort l'histoire des variable parce que le temps a toujours été une constante, jamais une variable ne peut le changer). Donc c'est juste pour ça qu'elle transfert ses pouvoirs. Ce n'est pas Ellone Ultimécia parce que Ellone est dans l'époque où Ultimécia transfert ses pouvoirs et dans se cas là Ultimécia aurai du donner ses pouvoirs à Ellone. Et ce n'est surement pas Linoa car cette dernière fait partie de la chaîne de sorci(er/ère) qui vont amener a donner le pouvoir de compression temporelle à Ultimécia. Et puis quand vous dite que les sorcières ont un pouvoir de longévité ... mais d'où vous sortez ça ? Soit j'ai loupé un passage dans le jeu (auquel j'ai rejoué un assez grand nombre de fois), soit c'est quelque chose de saugrenu inventé uniquement dans le but d'avoir une preuve assez tangible du fameux raport Ultimécia/Linoa (ou Edea ou Ellone). Quand à la toute dernière cinématique du jeu Squall est perdu car il n'arrive pas à retrouver le lieu où ils doivent se réeunir il perd complètement la mémoire à cause d'Ultimécia et en essayant de se souvenir de Linoa il se mélange les pinceaux, confond sa tête avec celle d'autres personnes, oublie vraiment son visage, mais heuresement ils se rappèle de leur promesse, symbolisé par la plume blanche, et réeussi a rejoindre l'endoir où ils s'étaient promis de se retrouver. C'est tout, et Square a bien prouvé ça en démentant la thèse officiellement ... un des dévloppeur a dit dans un communiqué de presse officiel 'Nous n'avions pas penser à cela' lorsque le journaliste lui a demandé si les hypothèses concernant le lien entre Ultimécia et Linoa étaient vraient. C'est juste une hypothèse qui à été donné à la vas vite pour essayer de donner une profondeur au jeu mais il est déjà sublime sans ça ... Ultimécia est une méchante sorcière du futur comme nous l'a dit Edea au début du CD3 ... POINT BARRE !



par LoveYuna le 24.09.2009 à 17:00

Superbe hypothèse je pense (et j'y crois) que Linoa et bien Ultimécia, J'aurais aimée qu'il en fasse un clin d'œil dans Dissidia



par max-squall le 30.07.2009 à 15:13

alors la bravo ygg excellent doc ca a du prendre du temps



par hooverss le 16.07.2009 à 20:29

Très bon article, vraiment exelent qui donne un très grand intérêt a l'histoire du jeu.
Comme tlm ici j'ai fini ce jeu avec bc de question sans réponse: qui est ultimécia, a t'elle un lien avec linoa , laguna est t'il le père de squall?
C'est vrai que l idée que squall est le fils de laguna n'est pas très develloppe dans le jeu : mais a cause de ca il ne fut pas la le jour ou reine mourut pr donner vie a son enfant(parole précise du jeu), tu ressemble bc a ton père, on a bc de choses a se dire ....mais bon sa s'arrête la pr ce qui est des paroles préçises.
Pour ce qui est de linoa ça se tient carrément.L idée comme la plupart des gamers m' a traversé l'esprit mais la tu lui a donner des éléments qui même s'ils elles restent des hypothèses n'en restes pas moins de gros arguments solides.(s'il ne l'été pas y aurai pas grand monde pr en débattre^^)
Du coup ça ma fait pas mal réfléchir et dans le sujet de linoa y a un truc sur lequel j'etait pas trop d'accord et qui pr ma part était très troublant.
Le boss final dit : souvient toi de ces moments de tendresses que personne dautres ne peut éprouve. mais le temps n' atend pas lui , le temps s'écoule comme du sable quel que soit ton désir.
Je ne pense pas q ultimecia s'adresse a squall je pense qu'elle s'adresse a linoa , ou plutôt a ce qu'il en reste. Linoa même a moitié dévoré par le pouvoir dhydre continu d'avoir des vision de son passé.
Un grand merci aussi a diable blanc-il (écrit plus haut)
Parce que s'il on considère cette hypothèse l'histoire tourne en boucle.Mais la non justement non et on remarque a quel point toute lhistoire est basée sur l'amour.
depuis le tout debut du jeu (scène cinématique) linoa cherche squall et comme dit diable blanc elle perd squall.
Mais a la fin non pk? parce que linoa voit le futur en parle a squall et ce dernier lui fait une promesse qu'il naurait jamais fait si linoa navait rien vu: je te promet que je serait La!!!
Merci a vous surtout a toi yggdrasil pr avoir éclairée ma lanterne dans un jeu dont lh'istoire parait plate et simple alors que elle au combien de fois fabuleuse.



par Dyfarian le 15.06.2009 à 22:30

Tout lu, tout compris, et je te dis un grand bravo, j'ai beaucoup appris par cet article!!
Mais en regardant de plus près la distinction entre Edea et Ultimecia, un détail m'a frappé, c'est que les "tatouages" d' Ultimecia sur son visage à la fin du jeu ressemble étrangement à ceux sur le masque d'Edea lors de la cinématique d'intro, je me demandais si il y avait un rapport...
Merci pour ton travail sinon =)



par symaru le 20.12.2008 à 06:10

wahou ça date tout ça ^^. Tout d'abord bonjour à tous.
Je tenais tt d'abord à te féliciter Yggdrasil pr ce dossier c sincère.
Je suis un pur fan du 7, 8 et 9 mais surtt du 8 et la théorie sur la possibilité que linoa serait, je dis bien serait ultimecia est celle qui m'a le plus "troublé" on va dire. J'ai tout lu, tt compris et vraiment je me suis régalé. Bien sûr, je ne retiendrai que celle de Rinoa car effectivement en emboitant les pièces du puzzle une par une et avec un peu d'imagination à la ff, c pr moi la plus belle et la plus probable des hypotèses. Mais voilà, cela ne reste que des hypotèses et les hypotèses ont toujours quelques failles, comme tu l'as dit, chacun est libre de sa propre version de l'histoire et toi, tu nous apportes des éléments, de très bons éléments. J'aimerai vraiment y croire et imaginer une possible suite (on peut rêver ^^) mais si je me souviens bien, il y a juste une toute petite, minuscule chose qui me turlupine (<- l'expression de folie xD) : il me semble que c ds le futur qu'Ultimecia découvre le pouvoir d'ellone grace aux recherches du professeur geyser (il nous aura fait chié jusqu'au bout lui avec ses inventions ^^), Rinoa a rencontré Ellone, Edea la connait très bien, Ellone se connait elle même, dc si c'était la futur d'une de ces trois demoiselles, pourquoi auraient-elles oubliés Ellone, ou pourquoi se serait-elle oublié elle même (si c'était elle ^^). Après, on pourrait parlé d gardian force qui font perde la mémoire c sûr, mais là je pense qu'on partirait ds un foutoir incroyable.
Pr Chronos, ds un autre site, il ne représentait ni la tristesse de Rinoa qui se représentait la force de Squall à travers son anneau, ni la crainte de Squall mais plutôt le démon qui est en lui, la parti solitaire et renfermé qui, en le détruisant, détruit ses cauchemards qui le hante et ouvre son coeur. Mais tout ceci reste symbolique et propre au jeu.
Je me doute bien que ds mes arguments il y a sûrement des failles, mais je me suis aidé de ton dossier et de ts ces commentaires qui, si j'ai bien lu, ne font aucunes remarques par rapport à ça.
Voili voilou, en résumé, j'adore ces hypotèses, chacun et libre de rajouter sa goute d'eau sans oublié de saluer ton travail dc je te remercie et te souhaite bonne continuation.



par sunsay le 08.11.2007 à 23:39

impréssionnant !!!! un travail de fous furieux et le pire c'est que la plupart des hypothèses tiennent debout ( à pour Adel qui est un homme ... ) Mais sinon chapeau bas mon amis !



par darkrain le 21.08.2007 à 17:24

super poussé, et bien construit cc'est vrai qu'il est difficile de se faire un avis...



par kaze le 06.07.2007 à 00:39

De plus, le dossier ne raconte que des choses fausse et approxiamatives.
La théorie existe bien, la preuve aussi ! Il suffit de savoir prendre les bons éléments...



par kaze le 06.07.2007 à 00:37

Laguna à 27 ans dans le passé ! Car si il avait 27 ans dans le présent, on le verai dans les flash back avec une apparence d'enfant de dix ans ! Ce ne serai pas plausible pour un soldat galbadien !

Au lieu de discuter pendant une heure sur un problème tout simple de savoir si il a 27 ans dans le passé ou le présent, réfléchissez messieur...



par Selphiefan le 21.06.2007 à 19:20

c un peu dur a comprendre...
mé o nivo des 3 dernières hypothèse c un pêu + clair !



par kumo le 07.06.2007 à 15:17

pur fabulation fondé sur des hyppothése peut etre que squall et le fils de Ultimecia et que linoa serait sa soeur ....
Peut etre que laguna a un lien avec irvine ??? peut etre osii que linoa et une personne déstiné a contrer ultimecia les deux ange dechu qui s affronte en bref le fait de se basé sur sur des ressemblance o nivo des video ne tien pas d un formidable esprit mais d une personne douté d une grande imagination les scenariste de squarre ne son pas des copolla peut etre qu il n y rien a comprendre egalemen cela dit chaque final fantasy se rapporte a une religion le 7 a la scandinave le huit au catholicisme (et o protestensime ossi un peu) etc c est leur subtilité qui fon de ces jeux des perles



par theend le 16.04.2007 à 22:25

Bon Adel je dis non! Il est mort a la fin du jeu les gars!
Ellone... J'y avait pas pensé dit donc! C'est plausible mais la fin du jeu laisse augurer que c'est Linoa quand meme!
le mieux messieurs de chez square (pas enix svp...) se serait de nous pondre la suite qui serait certainement plus interressante que le dernier opus de la série, FF12 pour ne pas le citer car je ne vois pas comment on pourrait pondre un sujet de l'importance de celui de Yggdrasil, que je félicite par ailleurs, sur ce jeu dont le scenario tient sur un timbre poste! voila, c'est dit!



par squallLion le 13.03.2007 à 12:57

Yggdrasil : ta 1ere partie est excelente
la seconde , du gros nimporte nawak! joue au jeu au lieu de t'empetrer dans des hypotheses qui seraient judicieuse si Adel était une femmme
je l'ai bouclé deux fois et deux fois il est dit clairement qu'Adel est un androgyne

tout comme l'empereur à FFII : l'intro montre une personne effiminé mais c'est un homme!
sur ce, bonsoir



par Yggdrasil le 20.02.2007 à 12:03

j'aimerais ajouter une précision importante pour tous ceux et celles qui pensent à tort que Adel est un homme. Adel est une nécromancienne, une sorcière et dans ff8 seules les femmes peuvent être des sorcières et hériter des pouvoirs des sorcières. oui on dit que c'est un travelo mais il faut dire que ca choque une femme avec le torse d'un mec. mais c'est une sorcière (linoa dit : elle était si jeune) laguna fait aussi référence à Adel ent ant que femme et si vous n'y croyez toujours pas rejouez vous verrez que c'est un fait, pas une théorie.



par lucifel05 le 26.01.2007 à 19:24

Cette théorie m'a trés longtemps semblée vrai, et pourtant... Elle possede peut être trop de faille pour tenir la route. Perso j'aurais adoré que ce soit Rinoa la vrai Ultimecia, cela aurait donné une vrai profondeur au sénario. Mais malheureusement j'ai bien peur que cela ne soit pas le cas.

Si Ultimecia est au corant pour le passé de Squall et Cronos c'est seulement que vu qu'elle a posséder Edea et Rinoa elle a dut en même temps voir leur souvenir et leur sentiments.

Car si Rinoa est Ultimecia alors le jeu serais une boucle, mais dans ce cas la, ou commencerait cette boucle exactement?

Pour ce qui est de l'hypothése de la mort de Squall, on pourrais penser qu'il meurt tout simplement durant la séquence de fin. Le fait qu'il revienne a la vie aprés pourrais nous faire croire a un partagement de dimention, une ou il a survécu et l'autre où il serait mort. En tout cas sa resurection miraculeuse fait trop conte de fée pour être prise comme tel je pense.

Pour ce qui est de Laguna il a 27 ans en tant que soldat de Galbadia. Et il est bien le pére de squall c'est carrément évident. Kiros lui dit qu'il ressemble a sa mére et fait remarqué que Ward pense que c'est une chance qu'il ne ressemble pas a son pére. Je suis désolé mais tout est dit. A aucun moment il est dit que le fils de Raine n'a pas survécu, et à un moment Laguna dit a Squall qu'il a pleind e chose a lui dire. la aussi on comprend bien le lien qui les li. De plus, durant la séne cinématique de fin on voit bien la ressemblance entre raine et squall.
Par contre Ellone n'est carrément pas sa cousine car déja ce n'ai pas la fille de Raine, cette derniére la receuilli.

J'aimerais avoir votre avis sur ce que je viens de dire. Le plus important quand un jeu donne tant de sous entendu sans aucune réponse c'est fait pour que le joueur laisse allé son imagination. Et cela peut être trés intéréssant de partager nos point de vu.



par falmagnef le 22.01.2007 à 20:03

Adel est un homme(cd3 zell : qu'est il devenu ce travelot) donc il ne peut pas avoir eu ses pouvoirs par délégation.Et qui veut simplement détruire le monde donc une paranthése dans le monde de ff 8.

Pourquoi faire une histoire si Ellone est Ultimecia,il suffisait de prendre le control directement.

(Liona?)Si je regarde bien,le collier de Liona est composé de 2 anneaux,les-mêmes, et si la thèse que Liona est Ultimecia.On pourrait penser que l'histoire est une boucle sans rupture(une histoire sans fin et répétitif) et que l'on joue la 3 éme boucle.

La plume blanche?je pense que c'est le symbole du lien entre Liona et Squall,dans la cinématique la plume rejoint Squall à travers sa gunblade.

Une solution : Julia ! mére de Linoa et épouse de Canaway aurait transmis ses pouvoirs par "voie naturel" auquel Linoa rejette le don dout les plumes noirs qui sépare Liona est Squall.
Dans ce cas,Julia (Ultimecia) veut Ellone pour revenir en arriére,Pourquoi?Retrouve Laguna ?Ce qui expliquerait la création des Seeds par Edea pour protéger le monde et Ellone,Ultimecia pensant que Edea sait qq chose a prit le control et ne découvrant rien poursuivit les recherches.



par finalfantasy_linoa le 05.12.2006 à 00:48

moi pour ma part je trouve que linoa serrai peut etre bien ultimecia car ta theorie ce deffent bien de plus quand squall eseille de revoir le visage de linoa quand il es perdu il n y arrive pas et il vois a quelque reprise le visage ultimecia et ses quand le casque de linoa dans sa vision qui explose qui ce reveille en sur saut de plus ses l histoir de squall et de linoa que l on explique tout le temps du jeu . et a la fin ultimecia parle a un des membre mes pour moi sa serai a squall car un truc que personne na pencer je pence ses pourquoi il n y a que squall qui es perdu dans le temps apres le combat final il voit ce qui ses passer avec edea et une sorcier de plus la bague linoa ne lui a jamais rendu a squall comme tous le monde dit ses vrai ses tirer part les cheveaux tout sa mes pour moi linoa sa se tien enfin voila quoi ellone sa serai trop bizar et edea aussi encore un truc et puis je vous laisse quand tout le monde avec parle pres de edea dans l orphelina quand linoa a perdu connaisance edea lui dit quelqlue choses et ce mes en colaire sa fait longtemps alors je ne sais plus presiserment ce qu elle lui dit mes il a un raport avec linoa car apres il part pour estard enfin voila ses assez bizar peut etre personne ne comprendra mon poind de vue mes bon voila pour moi sa serai linoa mes on ne le s aura jamais et ses bien domage surtout a la fin quand ultimecia parle et con ne sais pas la fin mes le message vas a squall et j aimerais repondre a un truc qui a interpeler pour un des message quelqu un disais que si serais linoa la bague que l on changerai le nom changerais aussi pour la gf d ultimecia ses un peu tirer par les cheveau car ses un jeu qui es cree sur la base car il la nom comme le nom et le livre l indique on ne peut que changer le nom des gf des deux personnage principal et rien d autre appart la bague tout le reste on ne sais rien changer et le jeu es cree insi donc cronos reste cronos dans le jeu qu importe le nom qu on choisis sa ne tien pas celui qui a marquer sa enfin voila je vous laisse voila pour ma part a plus et encore merci pour ta bonne tehorie qui es tres interaissente et qui donne envie de recommencer le jeu a plus



par squal22 le 20.10.2006 à 22:15

excéllent hypothèse.j'ai lu tous tes article et je l'ai est tous trouvé excéllent.je trouve que sa tien la route. Encor merci pour cet article ;)



par ff fanatics le 26.09.2006 à 18:36

moi je crois beaucoup en cette hypothese. La 1er fois que jai fini ff8 javais pas fait attention a tous sa mais apres avoir lu cette article je lai recomencer et cest vrai que cest assez troublant. Et sa ne metonerai pas que ce soit vrai, car squaresoft aime bien compliquer leurs scenario et mettre des petits secret comme sa pour notre plus grand bonheur ^^



par Tigura le 02.09.2006 à 02:05

Bonjour tout le monde, je suis aussi fan de FF7 et FF8.
Pour ma part je ne croit pas que Linoa soit Ultimécia. Les point soulevé par Yddragsil pour montrer qu'il y a des failles sont justes bien que sa pouvais preter à confusion.
Pour se qui est des plumes (blanches). Je ne penses pas que sa soit si simple, car si on fait attention, le col du manteau de squall est fait aussi de plume donc je ne pense pas que la plume symbolise Linoa mais plutôt l'union de Squall et Linoa. La plume étant le symbole de la douceur, je pense que sa représente leurs amour.
Je ne croit pas non plus que ce soit éllone.
Car il n'y a aucune alusion au fait que Ellone aurait donner son pouvoir donc si Ultimécia était Ellone, elle n'aurait pas besoin de ces propres pouvoirs du passé pour amorcer la compressions surtout que dans le passé elle est fatalement moins expérimentée. Bien que je ne pense pas qu'ellone soit une sorcière en tant que tel mais juste une fille qui a un don.
Par contre sa ce tient beaucoup mieux pour Edea. Une chose m'avait frappé dés la première fois que j'ai joué, c'est son regard. Edea et Ultimécia on le même regard et la même couleurs des yeux. Cela m'avait frappé. En plus si je me souviens bien des plume noir recouvre une partie de son manteau quand Linoa essaye de lui mettre le talisman Geyger. Voila les raisons qui me font plutôt penser que c'est Edea qui est Ultimécia. D'autant plus qu'Ultimécia donne ces pouvoir à Edea. Je ne pense pas qu'une personne maléfique donne ces pouvoirs à quelqu'un d'autre qu'a elle même. Enfin voila la fin de ma conclusion.



par Dark Samus le 26.08.2006 à 14:09

bravo la tu ma mis un truk dnas la tete qui va me faire recommencer le jeu pour pouvoir bien etudier tes teorie(sa me permetra de prendre alexandre) et pui merci bocoup mes je pense que ultimecia est linoa



par Squall Leonhart ff8 le 15.08.2006 à 10:50

Exelent article !!! tous sa ma fait bien reflechire et j'ai moi meme des hipotèse il se pe ke se soit Linoa mais PAS la Linoa que lon connait !!! ou il se pourait ossi que se soi Idea mais PAS Ellone car ultimesia ne conaissé pas lexictensse de Ellone c'est seulemen o momen ou elle en a connue lexistensse quel a voulu lavoir il le dise dans le jeu ( enfin je coi ... ^^ ) se ki fait que si elle apren l'existenss de Ellone sa ne peut pas etre elle !!! ou peut etre que si linoa fusione avc ADEL sa crer Ultimesia en ne pe pa savoir si se n'est pa le ca vu que squall est ariver avant vpola mes ipotèse a biento !



par Ryuuku le 31.07.2006 à 16:21

tro puissan l'hypothése de linoa=ultimecia e j'espére kel é vrai parce kil seré la + dramatique et laisse supposer 1 suite(jeu ou film??)et tt cela m'a redonné envi de refaire le jeu ke je supposé 1férieur a la séri (c vrai ke le gran méchan du jeu on on ne le voi ka la fin c nul) mai si cette téori é vrai alor lhistoire déchire



par EvoliuS le 22.07.2006 à 16:13

Ah ! Enfin un article sur Ultimecia qui soit objectif. D'habitude ca se résume a Linoa est Ultimecia point barre !

A la lecture de cet article deux possibilitées restent pour moi. Ellonne ou une sorciere inconnue.

Merci pour cet article complet et compréhensible (ca me donne quand même une faille spatio temporelle dans la tête comme a chaque fois que je travaille sur ce sujet)



par squall071 le 18.07.2006 à 21:07

franchement si par mahleur cette theoris s avereais juste je crois que je me ...



par vit_zayder le 12.07.2006 à 17:18

Bravo encore une fois un fabuleux résumé des hypothèses sur l'identité d'Ultimécia. Néanmoins je pense pour ma part qu'Ultimécia n'est qu'une sorcière du futur. Pour ce qui est de cronos, je pense qu'elle a hérité ses pouvoirs de Linoa en droite ligne après peutêtre différents successeurs. Que savons-nous du transfert de ces pouvoirs ? A mon avis une partie des connaissances de la sorcière qui lègue ses pouvoirs passe à la nouvelle sorcière auquel cas Ultimécia peut parfaitement connaître Cronos sans pour autant connaître le lien qu'il y a entre lui, Linoa et Squall. De même la partie torturé qui apparaît dans sa forme finale pourrait ne symboliser que la partie de son âme liée aux anciennes sorcières et à son ancienne personnalité : Ultimécia est devenue maléfique mais pour des raisons qui n'ont rien à voir avec les héros du jeu.
Enfin un contre argument pour l'oubli qui touche Ultimécia. Tu dis que l'utilisation de Cronos a fait oublié à Linoa/Ultimécia tout souvenir de Squall. Mais Cronos est-il bien une GF ? Bien sûr elle l'affirme lorsqu'elle le fait apparaître dans le combat final. Pourtant dixit Quistis et le tutorial les GF sont des esprits nés de la planète, des esprits gardiens. Ainsi, il n'ya pas de raison qu'Ultimécia ou qui que ce soit puisse "créer" une GF. Or Cronos ne semble pas exister en tant que GF dans le présent de Squall : il n'est alors qu'allégorie ou symbole pour Squall. Ainsi Cronos n'est pas une GF mais un monstre crée par Ultimécia. Il n'ya donc plus de raison possible que Ultimécia ait perdu la mémoire. Bien sûr reste tjs l'aveuglement et la corruption nés du mal qui l'habite...
Enfin pour l'opposition ailles noires/blanches je pense qu'il ne faut y voir que l'éternel combat entre le bien et le mal, thème récurrent des FF et le symbole des ailes est lui aussi souvent utilisé (Séphiroth the One-Winged Angel dans FF7 AC, Kefka dans le combat final)



par Alien74 le 06.07.2006 à 22:20

Je croi vachement a cette théorie



par Squall 21 le 20.06.2006 à 20:08

Très bonne théorie ,très bons arguments je ne peux pas le nier...
Personnellement je préférerais tout simplement l'hypothèse la plus simple visant à dire que l'opposiion bien/mal est la meilleure ...
c'est certes un peu manichéen mais bon ,les Final Fantasy sont le plus souvent basés là-dessus (FF X-2 pour ne citer qu'un des moins bons ) mais bon ,je suis un grand fan de Final fantasy VIII et je préfère m'en tenir à cette version (qui est plus dans l'esprit de ce Final) et puis je suis un grand romantique alors...



par Yggdrasil le 20.06.2006 à 10:12

je suis entièrement dakor avec toi sur ta phrase de fin zanusa mais je ttiens a te préciser que comme toute boucle temporelle qui se crée, elle n'a jamais eu d'antécédent. le temps est un sujet très compliké, il faut l'apparition d'un etre maléfique ici ultimécia et la modificiation du temps pour qu'une boucle temporelle se crée et tout le passé s'en trouve changé. je le sais bien, je vien de refaire ff1 sur gba (héhé oui je boss la dessus pour le site vous verrez très bientot) et la boucle temporelle de ff1 est arrivée uniquement après la mort de garland et il l'a crée 2000 ans dans le passé alors qu'avant il n'y avait rien. mieux encore une fois le jeu fini toute votre aventure disparait des mémoires des gens : le temps s'est décoincé et tout a été oublié.



par zanusa le 08.06.2006 à 16:51

je suis pas d'accord avec toi , surtout sur ce que tu dis sur la bague , si le nom de cronos change au cd 4 par raaport au nom qu'on lui a procuré au cd2 c'est tout simplement car ultimecia invoque le pire cauchemar de squall et on veut nous faire savoir de qui il s'agit d'ou l'interet de le nommer (donc ci celui s'appelle cronos il est logique qu'un monstre du meme nom apparaisse^^)

sur le reste je suis plutot d'accord , sauf sur un point quil faut me preciser :
tu dis que linoa passe de la gentil sorciere (ailes blanches qui confirme)a ultimecia (folie qui explique pourquoi elle veut regner sur un univers invivable a elle seul)
a cause de la mort de squall et c'est la qu'il y a un soucis .
pourquoi et comment meurent t'il ???? tu dis que c'est une boucle , mais au tout debut de cette boucle il n'y avai pas de ultimecia (si celle ci est bien linoa comme tu le pretend) car c'est apres la mort de squall que la boucle demarre !! et pourquoi l'histoire ne se repete que quelques centaines d'annee plus tard ??

ps: (petit message vite fait a kyr) ci c'est utile de remmetre en cause des hypothese si cela permet de mieux comprendre , c'est ce qu'on appelle etre fan et je pense pas que yggdrasil me contradira !!



par diable blanc le 27.05.2006 à 02:40

linoa est ultimécia.Tout les élément du scénar concorde, mais j'attire juste l'attention sur la preuve qu il nous est laisser pour le comprendre. Squall donne sa bague a linoa ds le cd 2. Hors cette bague peut étre renomée. Si vous le faite, la g force d'ultimécia (qui est symbolisé par la bague.) prendra ce nom.....Hors seul linoa posséde la bague de squall, symbole de cette gf...et de ce fait, si le nom de chronos change en fonction de ce qu'on a écrit au cd 2, c'est la preuve que linoa est bien ultimécia.

qui plus est, lorsque geyser envoie l'ésprit de linoa ds le passé avec le pouvoir d'ultimécia(son pouvoir) vers le corps d'adel; cette manoeuvre échoue : la preuve nous est justement donner par le fait que linoa conserve son limit break canonisation, symbole de son état de sorciére....Hors, il est normal que cette manoeuvr échoue, car si geyser avait réussie, linoa n'aurait plus son limit break, mais qui plus ai, elle ne serait plus une sorciére...donc, ultimécia ne serait jamais née, car ses pouvoir se serait dissous ds le passé, la ou geyser est censser les avoir envoyer...et la perte de ses pouvoir, signifie la mort d'une sorciére.....Et comme justement cela ne marche pas, (linoa ayant tjrs son limit) cela est un indice supplémentaire, (en plus de la preuve de la bague), que linoa est ultimécia.

Enfin la mort de squall ds la scéne final est l'éxplication de pourquoi linoa est devenue une mauvaise sorciére...(les sorciére devienne mauvaise quand leur chevalier meure)...ce qui est le cas : squall décéde a la fin. Mais il est ramené a la vie par l'amour de linoa (Sujet principal de ff8 : l'amour.), de ce fait, linoa évite son déstin tragique qu'elle a eut "la premiére fois"...Car justement, les événement de ff8 sont une répétition du drame qui a mené linoa a sa transfo en sorciére, drame évité par la résuréction de squall a la scéne final...la boucle du temps se "déboucle", et celui ci reprend son cour normal. A la fin du jeu, linoa est donc la plus puissante sorciére éxistante, et nous savons aussi qu'elle vivra plus longtemps que squall.( la fin du jeu se termine donc sur la supposition de ce qu'il adviendra de ce couple qui a évité son destin tragique de par la mort violente de squall.)

bon, je peux pas éxpliqué tout ici, mais il en va de méme pour la faille temporelle : ultimécia ne peut pas se tuer si elle tue linoa, car la faille temporelle est justement une fusion du passé, du présent et du futur, aboutissant a la déstruction de l'univers....Ils n'y a donc plus de "temps" au sens logique du therme, vu que passé présent et future n'éxiste plus....du coup, linoa peut bien mourir, ultimécia perdurera dans ce nouvel univers sur lequel elle régnera tel un dieu.

enfin pour ce qui est de squall, elle l'a tout simplement oublié : les gf nous font oublier notre passé comme il l'est é^xpliqué ds le jeu. Ceci combiné au fait que les sorciére vive sur plusieures centaine d'années, linoa aura eut tout le temps d'oublier son chevalier, plongeant peut a peu vers une sombre folie la poussant a régné en maitre sur l'univers.
Ultimécia est justement le symbol qu'un étre angélique(linoa) peut, a cause de l'amour( mort de squall) devenir la plus abominable des entité....encore une fois, la preuve est donner par le bague que l'on peu renomer, l'indice éssentiel laiser par les concépteur de jeu sur la véritable identité de linoa, est donc, l'un des principaux retournement scénaristique.

excusé mon erreur pour le second topic : les pouvoir d'ultimécia ne se dissout pas, il vont ds le corps du jeune adel..(ce qui ne change rien, vut que l'opération échoue quand méme...mais c'est juste histoire d'étre plus clair.)^^^^^lol

J'ajouterait enfin que les concepteur de ff8 ainsi que le dirécteur scénaristique ont éxpliqué eux méme que suite au fabuleux design de tetsuya nomura, ils avaient eux méme décidé de modifier l'histoire pour faire de linoa l'élément centrale du scénario,(au coté de squall) le personnage autour duquel gravite l'histoire...



par Yggdrasil le 08.05.2006 à 11:23

essen-ko, si tu as terminé ff8 tu vois clairement dans le passage où squall se perds dans l'orphelinat d'edea dans le passé après avoir vaincu ultimecia que cette dernière transmet ses pouvoirs a edea. elle le di clairement "je vais acceuillir les pouvoirs de la sorcière, pas un des enfants" ce n'est pas une supposision c'est un fait indéniable.



par essen_ko le 02.05.2006 à 19:27

un détail:
sur ma version (française platinum, je ne pense pas que sa change quoi que se soit)
il n'est pas préciser que Edea herite des pouvoirs de ultimetia, il est juste dit d'une nécromantienne quelquonque

sinon, joli travail, je mais je pense que tu dérives un poil trop, c'est beau d'avoir des suppositions, mais je ne comprend pas pourquoi liona du futur (selon toi) se manipulerai elle même dans le passé (episode de l'espace)...

je prefed ton article sur ff7



par Chat_Chester le 02.05.2006 à 16:06

Je suis du canada, et je me rends compte que la traduction change d'un pays à l'autre. Cela affecte véritablement tout le contexte de l'histoire, les relations entre les personnages et même l'intrigue. J'ai cru comprendre qu'Ellone est la cousine de Squall? Ici, elle est sa soeur! Donc, vous voyez, j'imagine que c'est difficile d'être précis dans les suppositions. Cependant, j'aime bien la théorie où Rinoa (Linoa en France) serait véritablement Ultimecia. Je crois cependant très important de rappeller que l'utilisation des GFs par les humains leur fait perdre la mémoire petit à petit. Si Ultimecia (La Rinoa du futur) avait utilisé Griever, assez pour en oublier son passer, peut-être même son identité, il n'y a pas de raison qui l'empêche de mettre fin au monde avec la compression du temps. Cette fin du monde la tuerait également, une sorte de suicide collectif vengeur. Ultimecia paraît jeune, mais on sait tous que les cinématiques japonaises ne sont jamais très précices. Ses cheveux blancs et une légère ressemblance à Rinoa me fait vraiment adhérer à cette hypothèse.



par Vyvan le 29.03.2006 à 15:23

Ah ouais! Il faut vraiment réfléchir pour tout comprendre, et donc c'est cool ^^ ! Sinon, tout est bien trouvé, même cherché! Mais la fin casse un peu tout ^^ ... Je ne suis pas trop pour l'idée que Ultimecia serait Linoa, mais peut-être Edea ou Ellone, parce que je ne pense pas qu'elle soit juste une sorcière comme ça, ça serait trop simple...



par kir le 11.03.2006 à 02:55

merci dragonflah pour linfo ff6.
et merci encore Yggdrasil



par Yggdrasil le 10.03.2006 à 10:18

merci bokou vos commentaires me font très plaisir, c'est sympa ! je suis content que vous appréciez le gros boulot que représentit ce dossier, et je vous en promets d'autres !



par djidane_51 le 10.03.2006 à 00:15

très belle déduction.les raisonements sont parfais,les histoire tiennent la route,tous concorde mais le seule hic,c'est la derniére hypothése(qui peut être vrai)qui casse tout^^.mais en tout cas:BRAVO!!!



par Dragonflash le 03.03.2006 à 23:59

FF6 existe sur Finaland en francais ^^

Sinon sur SNes



par Cloud last le 03.03.2006 à 15:42

Bon dossier!!!
Vraiment bravo yggdrasil.

Personne à tort ou raison. En fait
la vérité est ailleur.



par kir le 01.03.2006 à 06:07

Ca ne sert a rien de remettre en cause tout ce qu'a fait yggdrasil même si ça paraît tiré par les cheveux. Moi je pense que Ultimecia est une entité, un esprit qui se déplace de corps en corps. Elle s'est divisé au fil du temps après avoir créé le monde, puis une sorcière a "avalé" toutes les autres pour être unique et surpuisante. A la fin, les gentils ont gagné (Squall, Linoa et autres) et Ultimecia est morte "physiquement" et "spirituellement (Peut-être que son esprit erre encore dans le monde, mais on ne sait pas où et dans quel corps).

Mais c'est un super travail que tu as fait là, cela attise notre passion pour les FF, merci. J'aimerais juste savoir si c'était le cas, dans kels langues tu as joué?
Sinon, J'ai la version européenne en langue anglaise, mais existe-t-il un FF6 en français (sur PS ou autres supports)?



par Yggdrasil le 24.01.2006 à 10:28

je ne voulais pas dire ça comme ca, mais lorsque l'on fait une hypothèse, il faut s'attendre à un grand nombre d'avis différents, même si l'hypothèse est bien construite. ultimecia est oci délicate que sephiroth à manier, les fans font attention à elle ;)
bref, moi ce que je vous enrourage à faire, c'est le dossier sur la parenté de laguna et squall. moi perso, tellement j'y crois pas je le feré pa mais c'est surtout que (spoiler) je suis en train de construire une nouvelle rubrique au site



par zanusa le 23.01.2006 à 20:35

ce n'est pas important de connaitre la verité ?? l'avis des visteurs pour toi est indiferent , pourquoi as tu fai ce dossier alors ?? perso il ya une grande difference , c'est souvent avec l'avis des joueur qu on decouvre des details sur l'histoire plutot implicite (mais bon j'imagine que tu le sai deja puisque tu as du te servir de ca pour faire ton dossier )



par Yggdrasil le 20.01.2006 à 22:16

de toute façons quoi qu'on fasse, personne ne sera jamais d'accord surtut sur un dossier d'hypothèse et qui plus est aussi complexe ... alors moi j'dis croyez-y ou pas, en fait, ça fait pas beaucoup de diférence.



par zanusa le 20.01.2006 à 19:00

personeelement je pense a personne , mais si faudrai choisir une personne le plus probable pour ma part ce serai edea car je trouve les argument sur linoa pas assez concret et surtout comme je lai deja dit ca n'a pas de sens (il me fau quelques chose de logique et comprehensible mais la ce n'est pas le cas contrairement a edea par ex !!)



par Dragonflash le 19.01.2006 à 20:09

Poluez pas l'espace de commentaire de 7 article par des commentaire sur un éventuel autre article. Utilisez le forum pour cela et je parle surtout pour sephiroth2a qui spam gratuitement ^^

Sinon zanusa je ne pense pas non plus que ce soit Ellone, mais plutôt Linoa



par zanusa le 18.01.2006 à 21:00

j'essaye de prouver que ellone est la cousine de squall et que du coup je vois pas pourquoi elle voudrai le tuer (car dans le dossier c'est pas preciser en plus donc je refute l'idee que elonne peut etre ultimecia) voila le rapport entre tout ca ;)



par zanusa le 17.01.2006 à 22:17

je viens de lire cet article tres interessant meme si perso il m'a pas apris grand chose mais a justifier ce que je pensai par contre je ne sui pas d'accord sur deux chose le fait que elonne avai ete receuilli a la suite de la mort de ses parent pour la sucession d'adel (il me semble que justement ces personne etai la soeur de laguna donc elonne est la niece ce qui expliquerai pourquoi elle l'apelle souvent oncle laguna , il faudra que je reverifie mais je sui pratiqument sur !!)
2eme chose il dise "Dans sa grande faiblesse psychologique, Laguna, ne pouvant s'occuper d'un enfant (ce qui mettrait de plus en péril sa volonté de devenir journaliste et de voyager), est contraint de le laisser aux bons soins d'Edea, à l'orphelinat. II y place également Ellone"
alors ca ce n'est vraiment pas le style de laguna de faire passer son metier avant sa famille , je reste sur ma position quand je dis que laguna n'etai pas au courant que raine avait acoucher un bebe qui n'est pas mort a la naissance comme on a du lui faire croire (je pense a des gars d'estar ) de plus ellone il ne peut pas envoyer elonne et squall a l'orpholinat puisque celle ci se fait capturer par les troupes d'estar (pour les experience de geiser)
sinon sur le reste je sui d'accord !!!



par Yggdrasil le 17.01.2006 à 11:35

bof question âge je rappelle qu'on a jamais fait mieux que Rydia avec 4 ans, Eiko 6 ans et Bibi 9 ans ... mais bon bref, je tiens juste a rapeler que Ward a fait voeu de silence jusqu'à la fin du jeu avant qu'il ne retrouve squall et ses amis a esthar, et qu'il est bien dit par laguna lui-même qu'il a abandonné sa femme et son bébé et qu'il se reproche de leur mort parce qu'il n'étais pas là au moment de la naissance.
enfin bon libre a vous de croire ce qu'il vous plaira mais ce n'est pas moi qui ferai un dossier sur la possible parenté entre squall et laguna, toutefois je vous encourage a le faire ca pouré etre instructif mais soyez rigoureux.



par zanusa le 16.01.2006 à 17:06

quelques part je sui d'accord avec toi sur le fait que dans les heros de rpg sont souvent assez precoce mais tout de meme ce n'est pas le style ff8 (laguna un gamin de 10ans jy croi pas une seul seconde !!)de plus avoir un goss a 10ans euhhh (la theorie de la puberte est generalement bien garder ds les jeux lol !!)
tu ne croi pas que luguna est le pere de squall parce qu il porte pas le meme nom mais moi je pense que luguna ne savai meme pas quil avai un goss apres tout il a engrosse raine et quitter winhill pour estar puis raine meurt et laisse un goss sans que celui ci ne le sache car il n'est jamais revenu sur sa tombe (sauf a la fin du jeu) et ward le dire clairement que laguna est son pere !! (je trouve que c'est pas plus implicite que le fait que julia soit la mere de linoa !!)



par sephiroth2a le 07.01.2006 à 17:33

D'ailleur je ne me rapelle plus ou mais j'ai lu un dossier la dessus ou il expliquait toutes les raisons et tous les indices donnes dans le jeu qui montre que Laguna est le pere de Squall. J'essaierai de le retrouver



par sephiroth2a le 07.01.2006 à 17:22

tu as pas tout a fait tort mais je pense malgre tout sa que Laguna est bel et bien le pere de Squall pourquoi tout cela nous est pas revele je ne sais pas mais en tout cas cela est laisse sous entendre.
Par contre bon on a pas de reponse precise mais je pense que Laguna a 27 ans dans le passe pas dans le present



par Yggdrasil le 07.01.2006 à 16:18

par contre vous soulevez une question intéressante que j'avais pas fait gaffe : laguna a 27 ans oui, mais quand ? dans les souvenirs d'ellone qu'elle projette à squall (très probable) ou dans le présent a Esthar. souvenez-vous surtout d'une chose : dans les rpg on est jamais assez précoce. les gosses de 6à35 ans sauvent le monde c'est bien connu !
Mais bon, je tiens à dire également que Squall, tout orphelin qu'il est porte un nom de famille diférent de celui de laguna et que je trouve bizar le fait qu'on ai pu lui doner un nom comme ca s'il est le fils de laguna juste pour le cacher ... mé d'un côté il aurait pu chercher ses parents ? m'enfin joyeux comme il est jvoi le genre de retrouvailles ... non ca me paré pas clair, mais je pense vrément pas que laguna est le père de squall.
ces choses la on les c tjs o bou d'un temps dans un rpg, de ff1 à aujourdui on a tjs su des choses importantes comme ca au cours du jeu ...



par zanusa le 06.01.2006 à 20:38

ouai je voudrai bien savoir car ayant fai le jeu une multitude de fois je me souvient pas d'une tel replique !! (je reverifirai comte sur moi !!)



par sephiroth2a le 06.01.2006 à 19:34

ok ok c possible mais dit moi a quel moment il du jeu il dise sa ?



par Yggdrasil le 06.01.2006 à 17:29

je tiens juste a dire qu'il est CLAIREMENT dit dans le jeu que le bébé de raine et laguna est mort a la naissance en memet emps ke raine. rejouez pour vérifier.



par sephiroth2a le 06.01.2006 à 17:29

En tout cas c'est bien parti pour le faire avec tout ces coms lol



par Dragonflash le 06.01.2006 à 13:27

il faut faire un dossier la dessus moi jdi =) hein Ygg ;)



par zanusa le 05.01.2006 à 21:51

merci de plus yggdrasil tu le dis toi meme meme si laguna aurai 27ans a l'epoque de squall cela voudrai dire qu'a l'epoque de winhill il aurai que 10ans !!!!(vu que ca se passe 17ans auparavant)

ps:oublie ce que jai dit sur president d'estar a 17ans jai dit une connerie ce n'est pas 17ans mais 10ans donc encore plus improbable !!

de plus ward fai une allusion assez explicite sur le fait que laguna est le pere de squall (dans l'hydre) et comme je l'ai deja dit le fait que les dates corresponde TROP bien ca parai assez logique !!



par sephiroth2a le 05.01.2006 à 16:24

Je suis d'accord avec zanusa certe Laguna a 27 ans mais dans le passe pas dans le present il est donc vraiment tres probable pour qu'il soit le pere de Squall et d'ailleur de nombreux sous entendu sont fait la dessus tout au long du jeu



par zanusa le 04.01.2006 à 23:54

bon je sui encore pas du meme avis que toi laguna a 27 ans mais dans le passe , a ton avis peut on etre president d'estar a 1a 17 ans ??? perso je pense pas ce qui rend ma theorie plausible , de plus d'ou tien tu que le bebe est mort a sa naissance ?? raine certe mais le bebe il le dise pas !! de plus les dates corresponde car raine est morte 17 ans plus tot (l'age de squall)



par Dragonflash le 04.01.2006 à 20:35

nan pas assez ^^



par Yggdrasil le 04.01.2006 à 11:11

et enkor une chose : pour ceux qui ont pas suivi l'histoire, le bébé de Laguna et Raine est mort lors de l'accouchement en entraînant Raine dans la tombe. Laguna n'était pas à Winhill lors de l'incident et il a perdu sa femme et son fils. voila donc Squall n'est pas le fils de Laguna paskil é mort. c'est assez convainquant ?



par Yggdrasil le 04.01.2006 à 11:03

zasuna t enkor qqn ka rien compri au film !
Laguna a 27 ans et squall 17 tu crois vrément kil a fé un goss a 10 ans c complètement ridicule alors non laguna né pa le père de squall et non ellone né pa sa cousine ya pa de lien de parenté c tout. Ellone et lamie denfance de squall a lorphelinat et c'est la seule personne sur qui squall ai jamais compté c pour ca qu'à l'épok ils étaient très attachés.



par zanusa le 03.01.2006 à 23:55

oui ok dragonflash mais ca n'a pas vraiment de sens pourquoi linoa se casserai la tete a revenir dans le passer pour revoir squall mourrir , elle a beau avoir du chagrin c'a n'explique pas ce comportement !! pour ellone ca explique comment et pourquoi elle pourrai etre ultimecia mais pas pourquoi elle veu tuer squall donc ca n'a pas de sens egalement , pour edea ok le fait que la mort de cid la rende malefique est relativement problable sur ce point je suis d'accord !!

ps: yggdrasil ellone est peut etre la fille adoptive de ellone (fodrai que je reverifie (l'info car ca fai longtemps) mais comme tu le dis toi meme ce n'est pas sa vrai fille !! pas mal d'indice laisse presumer que laguna est le pere de squall et que sa mere soit raine (sa mort il ya 17ans et le fait que laguna ait ete deborder par son boulot de president d'estar pourrait expliquer pourquoi squall se retrouve a l'orpholinat tout comme ellone qui me semble appelle souvent laguna "mon oncle" )
donc ca laisse presumer que ellone soit sa cousine !!!



par vampires le 25.12.2005 à 08:21

Tres bien cet article... il n'y a rien a dire...
ce soont des details qu'on ne remarque pas du premier coup...
Même moi ayant terminer ce jeu beaucoup de fois (peut etre trop meme lol... non c'est un FF donc on en fini pas avec ca^^) je n'aurais jamais fais un lien entre Ellone et Ultimecia... franchement chapeau...
bon je n'ai plus qu'a attendre tes prochain dossier...^^
Sur ce merci pour toutes ces hyppothèse qui sont toutes aussi plausible les unes que les autres...
je ne pourrait en choisir une... et je ne pense pas que ca soit simple de chooisir...
allé salut a tous...^^



par Dragonflash le 17.12.2005 à 11:37

zanusa si tu reli l'article, il y a une théorie sur pk ultimecia voudrai tuer Squall si elle été chaqu'une de ces différentes personnes. Reli tu verra



par Yggdrasil le 17.12.2005 à 10:13

arrêtez de dire nimp ellone n'a jamais été la cousine de squall c la fille adoptive de Laguna ... non mais jvous jure les gens qui captent rien a un FF MDR
XD



par zanusa le 12.12.2005 à 21:35

sympa ce dossier et tres interressant ceci dit il y a quan meme certaine chose qui ne concorde pas et la plus importante d'entre elle qui repousserai la theorie que ultimecia soit linoa,edea ou ellone est toujours le fait qu on ne connai pas le but (pourquoi tuer squall en faisant la compression ??? surtout pour linoa son ame soeur ou pour ellone sa cousine et son ami d'enfance ou encore edea son educatrice quine ferai pas de mal a un enfant surtout squall !)



par kobisaki le 07.12.2005 à 23:16

wow! j'ai appris pleins de trucs dans ce dossier. j'avais jamais remarqué tout ces truc. remarque c'est le seul FF que je n'ai fini qu'une seul fois et c'était il y a longtemps! d'ailleurs ça m'a donné envie d'y rejouer pour vérifier un peu tout ça!



par Yggdrasil le 25.11.2005 à 23:08

mais bon arrêtez de vous prendre la tête : dans FFVIII uniquement les sorcières peuvent hériter de pouvoirs magiques par succession. Comme Adel possède des pouvoirs dont elle a hérité c'est obligatoirement une FEMME pas besoin de chercher ailleurs ... Ultimecia, Linoa, Adel et Hyne c'est pareil ... Adel aussi. franchement ya pas besoin d'aller plus loin sinon Adel ne pourrait pas être uen sorcière et être utilisée par Ultimecia ...



par Dragonflash le 23.11.2005 à 23:16

lol ca ne veut pas dire ca argument d'autorité enfin bref... en tout cas c pas la peine de se prendre la tête pour ca... Si tu veux mettre ca au point au pire tu envoi un MP à Yggdrasil et tu vois ca avec lui ;)



par squallLion le 23.11.2005 à 00:21

non, ce n'es pas de l'autorité car j'ai joué au jeu c'est tout ;)
+



par Dragonflash le 22.11.2005 à 22:47

Ce n'est pas avec un argument d'autorité (hum) que tu démontrera que Adel est un homme et non une femme.



par squallLion le 19.11.2005 à 19:40

Je ne comprend pas : ton étude est tres détaillé, fourni de détails mais il y a uen faille énorme.
tu as joué commbien de fois ? Moi deux.
ADEL est un androgyne. Ecoute les persos :eux même le disent.
Le pire est que tu base sur l'hypothèse qu'il faut être une femme pour adminsitrer le pouvoir.

La belle hypothèse come quoi ADEL, c'est Ulitemecia ne tient plus la route..


Pour ma part le combat final a duré en tout 2h15 env quelque soit le niveau (avec un niveau faible on dure pas plus de 20 mn :p) car les boss sont automatiquement du niveau des persos
@ +



par Yggdrasil le 16.11.2005 à 21:35

lol oui c'est une femme sans sein ca arrive les erreurs de la nature ;)
pour te répondre, le dossier m'a été inspiré des suspicions d'un ami et de mes recherches personnelles pendant 2 mois !
sinon j'ai déja fait des autres dossiers du style mais le webmaster est tellement débordé qu'ils ne sont pas encore en ligne (avis aux amateurs prochains dossiers: Sephiroth et Kefka)
En réalité ils sont terminés depuis un sacré bout de temps ... peu après l'achèvement de ce dossier ci mais bon ;)



par MrKrain le 15.11.2005 à 16:26

C'est une femme sans seins xD
Bravo pour ton dossier Yggdrasil.
Mais une question: tout vient de toi ou tu as lu dans un magasine?
Ensuite est ce que tu as d'autres hypotheses de ce genre sur d'autres FF?



par Yggdrasil le 13.11.2005 à 20:01

désolé squalllion, je te rectifie : Adel est une femme sinon elle ne pourrait pas recevoir les pouvoirs de sorcière (les pouvoirs ne se transmettent que de sorcière en sorcière, voila ;)



par squallLion le 11.11.2005 à 19:42

Linoa dasn le présent est bien Ultimecia dans le futur
bravo pour ton dossier très détaile
les soi disants incohérence sont à oublier, la raison étant simple : SQUARE comptait produire le film (The Spirits within) donc le jeu FFVIII qui devait compter au moins 8 CD n'est passé à 4
Donc, le jeu coupé , regroupé a quelques soucis mineurs de scénarios
N'oubliosn pas que FFVII a ses invraisemebances aussi.
petite correction : Adel est un homme (androgyne)
+



par olix_the_best le 10.11.2005 à 03:45

tres bien cette article BRAVO



par Angelaerith le 31.10.2005 à 08:45

Oua excellent e n'aurais jamais penser a toutes ces théories vous m'avez bleufer encore bravo bravo

Bon travail^^



par ultima-zéro le 26.10.2005 à 20:50

impressionnant !!! j'suis bleuffer... t'a assurer !!! c vrai que ya des detail flagran que ya kek choz entre ultimecia et les autre sorciere !!! mais je pense que squaresoft n'orais pas fait t'en d'ambeguité !!!



par lilie le 25.10.2005 à 11:41

wouah ct super!!
une rflexion étonante qui donne encore plus de piquant o jeu! j'avais remarqué dans le jeu kelke passage intriguant mé jt po allé si loing ds le raisonnement, vraiment bravo, ct passionnan!



par Yggdrasil le 24.10.2005 à 19:58

Merci pour les commentaires et le soutien ;)
Bah, je continue déjà sur ma lancée mais les dossiers que j'ai fait sont pas encore en ligne. sinon pour les mordus de dossiers dans le genre, vous pouvez vous attendre à bientot voir en ligne les autres dossier made in Yggdrasil : Sephiroth et Kefka
Donc voila ... ;)



par Clode le 23.10.2005 à 23:32

tou bétement bravo a toi Yggdrasil cété magnifique (un peu lon fo dire que j'ai du relire certain passage plusieur foi pour les comprendre et méme en ayan fini le jeu plus d'une certain pasage mon échapé) en fin je trouve que tu a fai un travail énorme continu comme sa



par {Mystero} le 16.10.2005 à 19:59

Eh bien un grand bravo, Yggdrasil, vraiment car c'est un sujet pour le moins délicat.
Cependant j'ai eu du mal à comprendre certaines hypothèses... En fait pour résumer : je n'ai comprit que celles d'Ellone (qui me paraît tout à fait plausible) et celle d'Edea, pour ce qui est de Linoa _ c'est une autre affaire



par Toulal le 13.10.2005 à 18:20

Merci Squall 8D ...Non je rigole, franchement chapeau Ygg, t'as fait un boulot tellement excellent que tu vas me mettre au chômage T_T
Continue... ;]



par Shaolan le 12.10.2005 à 18:13

?!? J'ai pas tout compris ^^
C'est vrai qu'en fait quand on a fini le jeu, on ne sait pas exactement tout... C'est peut-être pour ça que tout le monde dit qu'il est nul ce jeu... Moi j'l'adore !!!
Bravo vraiment, c'est du bon travail, je connaissai aussi cette hypothèse, et tu l'as très bien défebdue ^^
Bravo



par slipknot91 le 10.10.2005 à 19:12

tous simplement sublime magnifique dossier franchement bravo ca nous permet den savoir + sur certaine théori vraiment merci a toi



par Squall le 09.10.2005 à 19:28

Que dire de ce dossier a part le fait qu'il n'est que magnifique xD !!! Non serieusement magnifique dossier, tres bien écrit, et franchement, super bien décrit, et tres bien suposé... en attente de nouveau dossier =D



par Fratley le 09.10.2005 à 14:35

heu... tu t'es creusés pendant combien de temps ? parce que moi j'aurai mis au moins 10 ans !
BRAVO



par Yggdrasil le 09.10.2005 à 10:38

il faut dire que c'est pas de la tarte un truc du genre, mais je suis content de l'avoir fait.
merci pour les comm sympas et 'zen faites pas, je continue sur la lancée ;)



par falmagnef le 08.10.2005 à 22:39

WOUAH



par Oméga-Phénix le 08.10.2005 à 20:16

hé ben t'en as dans la tête pour trouver tout ça félicitation Yggdrasil
Pour moi, je ne saurait trancher; toute les hypothèse sont bonne mais je serait tenter pour l'hypothese de Linoa ou Ellone
enfin, encore bravo et bonne chance pour la suite!!!



par ShuraX le 08.10.2005 à 16:34

Trop fort!!
Bravo Yggdrasil!!
Cette article ma donner beaucoup d'information.

Encore merci!!



par sephiroth2a le 08.10.2005 à 16:34

Personnelement je te felicite pour ta reflexion c'est du bon travail mais je sais pas si les autres pensent comme moi mais je pense q'Ultimecia n'a rien a voir avec elone linoa ou edea. D'apres moi elle est juste une sorciere comme les autre ayant eu un destin trouble, peut etre a cause des seed je ne sais pas mais en tout cas je ne veux pas dire que ta theorie est fausse mais je pense qu'Ultimecia est une sorciere malefique n'ayant rien a voir avec les autres voila.

par Margote le 08.10.2005 à 15:20

Excellent article !!!
Franchement bravo Yggdrasil ^^
J'étais déjà au courant de cette hypothèse mais tu y a ajouté des éléments trés intéressants =)

Encore merci pour ce travail *-*





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