Question On Politique

Ici on parle de tout et souvent de rien ...

Modérateur : Divinités du Sanctuaire Sacré

Dragonflash
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Messagepar Dragonflash » 24 avr. 2007 19:05

seul un extreme a les capacites de remonter la France.
Tu te trompes. Ce n'est pas en laissant un raciste gouverner le pays que ca ira mieu. La France c'est le pays des droits de l'homme...

Quelques textes que j'ai trouvé sur wikipédia et que je trouve interessant et que je t'invite à lire :

La « force » de son président est d'avoir su fédérer sur sa personnalité et dans un seul parti, avec des règles de fonctionnement et des propositions précises, un certain nombre de mouvements et de courants qui n'auraient jamais eu vocation à s'assembler autrement. À l'heure actuelle, ce parti semble fortement et durablement installé dans le paysage politique français, mais certains observateurs pensent qu'il est encore fortement dépendant du charisme de son leader Jean-Marie Le Pen, de ses talents oratoires, de sa capacité à s'afficher comme le défenseur du petit peuple et de son côté populiste et gouailleur, qui se caractérise par l'usage répété dans ses discours de provocations jugées discriminatoires, aboutissant à de nombreux procès

Le Front national axe son programme sur quelques grands thèmes :


- la forte limitation de l'immigration, accusée d'appauvrir la France et d'être une menace pour la culture française, est un des points de son programme qui suscitent le plus de passion, dans un sens ou dans l'autre ;

- le retour dans leur pays d'origine d'un grand nombre d'immigrés ou d'enfants d'immigrés ayant acquis la nationalité française, si ceux-ci ont été condamnés pour un crime ou un délit (application du principe de la double peine) ;

- la souveraineté vis-à-vis des États-Unis d'Amérique et des organisations internationales telles que l'OTAN et l'Union européenne ;

- la préservation des modes de vie traditionnels, notamment ruraux, au besoin par le protectionnisme et l'arrêt de la construction des mosquées en France ;

- la répression des crimes et délits, avec des peines plus élevées ;

- le rétablissement de la peine de mort, en particulier pour les terroristes, les assassins ou criminels sexuels notamment pédophiles et les grands trafiquants de drogues ;

- la diminution du nombre des fonctionnaires ;

- la diminution des impôts et taxes sur les sociétés ;

- la suppression des subventions publiques aux associations qu'il considère comme « noyautées » par l'extrême gauche (culture, insertion, agitation socio-politique…) ;

- le retour à une morale « moins laxiste » ;

- le natalisme, avec une position visant à restreindre le recours à l'avortement (notamment salaire familial versé à la mère au foyer, facilitation de l'adoption des enfants français) (extrait du programme présidentiel 2002).

- l'abrogation de la loi Pleven de 1972 (interdisant les propos racistes, elle est une refonte du décret-loi Marchandeau du 21 avril 1939), de la loi Gayssot de 1990 (renforçant l'arsenal législatif contre le racisme et interdisant la diffusion du négationnisme).


Si les positions sur l'immigration et sur la souveraineté sont des constantes du parti, dans d'autres domaines, comme les services publics et les institutions, différents courants existent en son sein. Cette diversité est vue par ses opposants comme un manque de cohérence ou même comme le signe d'une absence de propositions politico-économiques réelles, alors que d'autres y voient la preuve d'un dynamisme et d'un véritable débat au sein du mouvement.

Les positions du FN sur l'immigration, l'islam et plus généralement sur les personnes d'origine étrangère sont considérées par ses opposants comme des tendances à rejeter les Droits de l'homme et une dérive vers le fascisme. Ses partisans considèrent, eux, que cette conception s'appuie sur une vision déformée du FN de la part de personnes qui ne connaissent son programme qu'au travers de commentaires hostiles et faussés.



Tu trouve vraiment que c'est en appliquant ce programme là que ca ira mieu en France ? Tu crois vraiment que c'est en ne respectant pas les droits de l'homme et en ayant aucune tolérance pour son voisin arabe que ca ira mieu ? Je ne pense pas.
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Messagepar Spilen » 24 avr. 2007 20:46

Ses partisans considèrent, eux, que cette conception s'appuie sur une vision déformée du FN de la part de personnes qui ne connaissent son programme qu'au travers de commentaires hostiles et faussés.
Je ne suis pas partisant, mais suis d'accord avec cette phrase. Beaucoup juge à tord la politique du FN par une image erroné ou non.

Dans ce programme, il y a certaines choses pour lesquelles je suis partisants, d'autres pas du tout.

Pour débattre sur la priorité de son programme qui est basé sur l'immigration, il faut avouer qu'elle doit être limité. (et non pas complètement fermé -_-)
_ D'une parce que la France ne peut se le permettre. Il faut d'abord qu'elle règle les problèmes des gens sur place avant de s'allourdir des charges des venants.

_ De deux, beaucoup profite des frontières trop ouvertes pour venir en situation irrégulière. Ce qui a pour conséquence de lourd problème, pour exemple, au niveau des fraits de l'AME (aide médicale d'état).
Et après nous avons des tas de militants pour la régularisation des sans-papiers...

_ De trois, ce que je déteste le plus sont les immigrés qui ose se plaindre et cracher sur la France... Elle ne fait soit-disant rien pour eux. Pour tout dire, je suis petit-fils d'immigré polonais. Mon grand père n'a pas attendu que la France lui serve un plateau argenté lors de la seconde guerre mondiale.. Il s'est démerdé et a "mérité"
sa place.

Je ne fais part d'aucune remarque raciste ou je ne sais quoi. J'ai moi-même des origines imigratoires. Et si je serais raciste, mon meilleur pote ne s'appelerais pas Karim.
Seulement, même si je ne suis pas partisant de ce partie, je veux prouver qu'on peut l'être pour certaines raisons légitimes.
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Messagepar Kerberos » 24 avr. 2007 23:20

De toute façon ca ne sert a rien de vous "expliquer" tout le monde a raison, dans tout programme il ya a petits points positifs, grands points positifs, petits points negatifs et grands points negatifs.

Tout ce qui compte c'est voter ses convictions et pas celle des autres !!!

Aprés cest de la politique, c'est aussi beaucoup de la seduction et du mensonge, il faut demarquer le vrai du faux et voir les personnes naturelles (qui font peut etre des gourdes a cause de leur "naturelle" :roll: [jeux de mots de M****]) et ceux qui ne le sont pas et qui cracheront aprés sur le peuple !!!
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Messagepar Squall » 25 avr. 2007 0:17

Je crois que tu as pas compris ce que tu as citer au dessu Dragon...

Seul un parti d'extreme a les capaticites de remonter la france... Je dis pas qu'un raciste en a les capacites... je dis que seul un extreme par ses capacites, ses competences, son franc parler (car c'est les seuls partis politique qui mettent les vrais problemes sur la table... et ca tu peux pas en dire le contraire car ce serait te mentir a toi meme) peuvent changer les choses (que ca soit en bien ou en mal mais ca apres... c'est le parti politique en lui meme qui faut voir... chose dont je ne debat pas la actuellement)

Que ca soit sarko, sego, bayrou, MGbuffet etc... ne vient pas me dire qu'ils sont capable de remonter la France a son plus haut rang.

C'est ca que j'essais de dire, non pas que LePen Roks gravsamR ou autre... juste que c'est les seuls a avoir les couilles... pour faire bouger (enfin) "reelement" les choses, et pas simplement les deplacer legerement ou les oublier.
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Messagepar RPGsquare » 25 avr. 2007 0:25

Squall, je suis convaincu que Buffet en aurait été capable (et puis elle est d'Extrême Gauche). Car son programme était moins radical que celui de Besancenot et permettait de faire les choses qu'il falait principalement, mais les faire dans le calme.
Plus j'apprends, moins je sais

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Messagepar Squall » 25 avr. 2007 0:43

Euh... pas d'accord... MGBuffet n'est pas une extremiste... Elle fait partie du PCF qui est un parti communiste francais... mais ca a rien avoir avec l'extreme gauche.

Souvent est confondu les radicales, communistes, ou les <<Gauche de Gauche>> en France comment etant un parti extremiste mais c'est pas du tout le cas... MGBuffet fait partie des communistes, mais les communistes en France ne sont pas extremiste... (en suisse par exemple se serait un parti extremiste... en france ou en belgique c'est pas le cas.)

Arlette Laguiller elle, qui fait partie de la lutte ouvriere, est une extremiste... Enfin je vois ca comme ca, peut etre que je me trompe... mais la je doute...
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Messagepar Dragonflash » 25 avr. 2007 2:11

Je suis d'accord mais il faut faire attention quand tu dis que seul un parti extremiste comme le FN peux gouverner la France quand tu vois quelles sont les vraies ambition d'un tel parti.

La France a besoin que certaines choses changent, mais certainement pas comme le FN le voudrais...

Les vrais problèmes sur la table ? L'éducation, il y a pleins de problème dans l'éducation et les parties extremes n'en parlent pas. Pourtant si on amélorai le systeme actuel on arriverai à plus de tolérance et moins de délinquance.

Et pour le FN le vrai problèmes, ce sont les étrangés. Désolé mais ce n'est pas le vrai problème de la France.
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Messagepar Toulala » 25 avr. 2007 10:55

A chacun sa vision des choses...
Selon les personnes, il y a des points plus urgents à traiter que d'autres, et c'est aussi/surtout en fonction de ça qu'on choisit celui ou celle qui nous paraît voir de la même manière que nous et qui semble proposer la solution la mieux adaptée.
Reste encore l'immense marge entre la proposition d'un projet et les capacités de mise en place de celui-ci.

Je pense qu'avant de débattre sur qui a raison ou qui devrait passer au pouvoir, il faut déterminer la base des problèmes de la France...
Les étrangers y sont aussi pour quelque chose mais il y a ceux qui veulent fuir leur pays et ceux qui se contente de survivre, comme n'importe quel français de nationalité, mais qui sont considérés par certains comme des parasites...
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Messagepar Butz » 25 avr. 2007 12:26

L'éducation, il y a pleins de problème dans l'éducation et les parties extremes n'en parlent pas
Pour l'éducation, Le FN a fait des propositions (bonnes ou mauvaises) :
- Retour aux bases à l'école primaire (lecture avec méthode syllabique, caculs ect....)
- Réhaussement de la difficulté de certains examens comme le brevet.
- Revalorisation des formations professionnelles, le travail manuel ne doit etre plus considéré comme une tare
- Une plus grande autorité : si l'éleve est très pertubateur, cela pourrait se retourner contre les parents (ex : baisse des allocations)
- Si un éleve a des difficultés, il aura plus de mal qu'aujourd'hui à accéder à l'enseignement supérieur
- Bourses au mérite pour les bons élèves (ca existe déjà un peu ça)


En fait, tout ça pour dire que les tous principaux partis ont des propositions sur TOUT. Seulement quand les médias interrogent l'extrème droite ils posent des questions quasiment que sur l'immigration et quand c'est l'extreme gauche qui est interrogé on a le droit que à des questions d'economie.
Les médias sont réducteurs et donc on pense que les programmes sont aussi réduits à quelques sujets.....
D'ailleurs, comme une bonne partie des gens ne regardent que ces médias, les gens qui votent FN se sentent en majorité concernés par l'immigration. A tel point que si Sarkozy empiete sur ce thème, c'est toute une partie de l'électorat de l'extreme droite qui rejoint la droite.

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Messagepar Kerberos » 25 avr. 2007 14:04

Je confirme la bourse au mérite existe déja et pas qu'un peu, dans ma classe on n'est 4 à l'avoir eu donc c'est quand meme un programme à ne pas touché !!!

Donc cest comme je l'ai déja dit il faudait un mélange de TOUT les candidat avec les trés bon coté de leur programme !!

L'espoir fait vivre... :o
Dernière modification par Kerberos le 25 avr. 2007 23:54, modifié 1 fois.

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Messagepar Toulala » 25 avr. 2007 17:16

L'éducation, il y a pleins de problème dans l'éducation et les parties extremes n'en parlent pas
Pour l'éducation, Le FN a fait des propositions (bonnes ou mauvaises) :
[...]
Faudrait quand même que les parents s'y mettent.
S'ils éduquent pas non plus leur marmaille, les instit' auront plus de difficultés à les faire tenir en place et ce ne sont pas des baby sitters.
C'est bien beau de parler de problèmes d'éducation...
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Messagepar RPGsquare » 26 avr. 2007 1:37

Hop petit lien pour marquer mes convictions (non je ne suis pas chrétien mais suis bien contre Sarkozy).

http://www.spcm.org/Journal/spip.php?article9907
Plus j'apprends, moins je sais

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Messagepar Kerberos » 26 avr. 2007 11:38

Hier soir j'ai regarder TF1 comme des millions de personnes et j'ai vu un Nicolas Sarkozy qui a légérement retourné sa veste et qui à légérement pompé sur le programme d'une certaine femme (en locurence sur les retraites et les logements)

Qu'est ce que cela veut dire ?

Par contre quelque chose m'à choquer quand il a dit que (je ne sais plus lesquelles) certains criminel ne serai pas suivi aprés leur sortis de prison ! A moins que j'ai mal compris ayant regarder la vidéo sur le site de la chaine mais quelqu'un peut m'expliquer ???

Ce soir c'est au tour de Ségolene Royal à 20h10

Et puis le 2 Mai à 20H50, le débat entre les 2 candidats ... a suivre ...

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Messagepar Spilen » 02 mai 2007 22:34

Bon je fais une pause sur le débat politique qui me gonfle.. (une personne le pourrie admirablement)

Donc ça commence amicalement. D'un seul coup, c'est l'offensive Sego qui cherche la confrontation.
Plusieurs débat abordé et déjà plusieurs énormité.
Mme Sego veut que les fonctionnaires femmes soit accompagné quand elle rentre tard le soir. Ok. Déjà c'est pas trop faisable. Elle veut quoi, que l'on engage spécialement une police municipale "d'escorte"? Ah mais non, elle parle également des femmes policiers. Il faut elles aussi qu'elles soit raccompagné....

Bon passons ce petite point.
Aggressivité, irrespect et arrogance, Sego fait des siennes et pourri le débat. Elle détourne constamment le sujet. Elle ne répond aux questions que par des chiffres qu'elle ne comprend pas. Elle se réfugie toujours derriere ses "partenaires sociaux". C'est qui le futur président? Un groupe qui prévoit des choses ou une personne qui a déjà des solutions?
Hormis cela, Mme Sego se dit "le président de ce qui marche". Là elle court et c'est surement dans un fossé.
Mais outre les "partenaires sociaux" qui sont la réponse à tout sans l'être, elle se permet de couper la parole, mais alors tout le temps. J'ai apprécié sa remarque "Cessez de m'interrompre, parce que je connais bien la technique" et bien oui, ça elle la connait et en abuse même.

Enfin bon, revenons sur des sujets.
Le problème de fonctionnaires... Elle veut supprimer des postes dans les finances par exemple pour en donner dans le domaine hospitalier. Sarko lui dit que c'est pas les même chose qui rentre en compte au niveau finance et elle maintient que si... Nan mais qui est-ce qui était ministre des Finances, Elle ou sarko..
J'ai bien aimé aussi le sujet des 35h. Soit disant que les heures ainsi limité permet une hausse de l'embauche. Je connais plusieurs chef d'entreprise qui préfert payé un mec au black plutot que d'engager quelqun, ce qui impliquerais non seulement de lui payer un salaire mais aussi de payé la sécu, l'ursaf et tout (compté le salaire x2 ou 3).
Les heures sup ça c'est de l'idée, des heures sup non imposable.
En parlant d'impots, Mme Sego veut imposé une taxe sur les revenus... de combien? AH mais oui, les partenaires sociaux se chargeront de la fixé. C'est aussi eux qui s'entendront sur les 35h et tout.. Mais qu'est-ce qu'elle fout là?

Puis on l'entend parler de tous ce qu'elle veut faire pour les jeunes.. On voit le publique qu'elle tente de séduire. Les emplois tremplins c'est bien, mais tout ce qui vas avec ça l'est moins. Genre des bourses gratuites pour les étudiants finissant leurs études et qui veulent monter un entreprise.. C'est bien en soi, ça créer du marché, mais où elle prend l'argent didiou. Elle dit que l'économie repartira avec elle.. Comment? En imposants de nouvelles taxes sur le revenu ou avec un csg?

Enfin bon, j'ai plus envi de regarder ce débat..
Je suppose que d'autre personnes l'ont vu différemment, donc je dirais que ces propos n'engage que moi.
Je ne veux pas dénigrer le PS, mais sa représentante. Toute sa canditature tien sur... sur.. rien c_c ah si, sur ses "partenaires sociaux".
J'espère avoir été claire en tout cas et ne pas avoir tout mélangé comme sait si bien le faire Sego x)
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Messagepar Dragonflash » 03 mai 2007 12:52

C'est qui le futur président? Un groupe qui prévoit des choses ou une personne qui a déjà des solutions?
Un président n'est pas seul, y a toute une équipe derrière, des conseils etc. Donc non elle ne sera pas seule et Sarkozy non plus d'ailleur. Et tu peux même etre sur que la plupart des décisions viendront de ces fameux conseillé. D'où ces allusions.
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